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[话题讨论] 超级街霸4AE 梅原论道:输也要输得有价值(禁止转载)

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楼主
发表于 2011-11-23 15:48:13 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 |          
熟悉梅原的人都知道,这货很多时候上来第1灯都是输的。那为什么最后还是他翻盘赢的多?第1灯输了该怎么打?看大神说法。



Q:对战格斗大部分都是打2灯,就是说输1灯也没什么问题,那么,有没有什么比较好的输法,可以和之后连接上,让后2灯比较容易逆转?

U=梅原
M=森川

U:终于有人来问怎么输才更好了呢,那我也差不多该认真起来了吧……(笑)。

M:倒是有很多人问过怎么去赢,难得有人问怎么输才是好的输法呢,这个题目其实挺不错的啊。

U:你觉得有“好的输法”吗?

M:这个问题挺难的,老实说,我真没想过怎么输才行。我倒是觉得直到最后都不要放弃对局。

U:一般人是这么想的吧。(笑)

M:抱歉了,我是一般人(笑)。那应该怎么说,其实这个问题跟游戏攻略没什么关系吧?

U:也许是没什么关系,要是单纯是游戏中的输法的话,就是尽可能保存能量槽,尽量保存优势之类的吧。所以,肯定是游戏攻略之外的心理说法了吧。

M:哦,不错呢。虽然因为网络的普及,现在攻略情报已经很容易共享,但是有关心理方面的内容还是比较少的呢。

U:是吧,当然,所谓的“好的输法”,其实跟这个提问着的说法一样,就是“衔接到之后”。这就是重点。

M:具体来说的话,怎样的输法可以接续到之后呢?

U:所谓“接续到之后”,从大的方面来说可以分为2个部分。1个是“让自己进步”的意义,也就是自己今后的成长。另外一个是,“更深入地理解对手”。也就是能在“下一灯/次”对战中起到作用。

M:好象理解又好象还没理解那个“让自己成长”的输法。你说的是不依赖那些高风险高回报的打法(赌博打法),而切实地作战的方法吧。

U:简单来说的话就是这样,还有就是不要太依赖高性能的招式。

M:这很难吧。又不能说你就不要用那些高性能的招式。能不能说得再具体点。

U:那我说点我过去的经验可以吗?

M:请说请说。

U:过去我在街霸2玩古烈的时候,那时候我其实给自己下了很多限制。

M:比如什么样的限制呢?

U:首先是前跳禁止。

M:不能前跳?那不是打某些角色无解了?

U:当然对波升角色不可能完全不跳,但是,就算跳,1灯之内也最多只能1-2次。

M:但要是对手注意到你这个特点,一直发波的话你不就赢不了吗?

U:有很多人知道我不会前跳,但赢的依然还是我哦。

M:真的?有办法用不跳就解决那么强的飞行道具吗?

U:确实街霸2的飞行道具,没办法用跳以外的方法直接解决。但是,可以让他的效果变弱的,至少这点是做得到的。比如说,垂直跳回避一个飞行道具,在下一个到来之前前走几步。这样反复来接近,或者到射程后用打击技去拼伤害。以换血的方式取胜。都是可能的。而平常就习惯这样的打法的话,等你再解禁跳之后显然你的展开力就比原来强多了。这样一来你也知道了什么时候可以跳,当然更重要的是你明白了跳的意义。虽然知道你可以升下他,但是拥有展开力的玩家跳入时,你是相当难对应的。一般人偶尔跳过来几次,被打到几下没什么,甚至可以不在意。但是对那些拥有展开力的人来说,被他们跳入一次,也许胜负就决定了。对这样的人来说,“被跳入”是一种非常让人绝望的情况。

M:原来如此,你这样的思考方式确实是非常与众不同。

U:很多人只是觉得“这个时候使用这个行动的回报最大”。在他们眼里唯一的风险就是行动失败时受到的伤害吧。当然,如果成功的话回报会非常大,所以也有很多人可以靠这样的打法赢。但是,这样的打法不但很难进步,而且对对手的理解也会落在下乘。

M:双方的血量差距越大,为了胜利而可以做的选择就越少。很多人都会自然而然地这么想,比如被逼到绝境(体力差距大时间少)时,不断的前跳赌一发回报,经常这样的对战的话,无法从根本上培养自己的实力。而且原本这样的选择,只要对手也是足够有经验和实力的话,往往是最容易化解的。

U:说到底,所谓“预读对手”的精度,其实就在于你对对手有多少了解吧。打得越多当然了解得越多(熟人对策……)。而在格斗游戏上来说,获得情报的方法就只有一个,在对战中尽可能多地看到对手的变化和展开。

M:也就是说,不是依靠单纯的2择扣掉对手的体力,而是利用立回坚实地取得胜利?

U:是的。你在2择3择对手的时候,对手必然也在对应的采取行动。这样的话也就是猜拳了。单纯的猜拳当然也能诞生一些熟人对策,但那是有极限的。

M:为什么不能用单纯的猜拳,而要在立回上去阅读对手呢?

U:立回上的话,你就要根据对手的情报判断对手会在什么时候,在什么位置做什么了吧?你若能把对手的情报细分到这个程度,然后再组合起来的话,胜的一定是你啊。

M:请说详细一点。

U:“什么时候”是指对手要开始行动的时机,“什么位置”是指对手和自己的距离和在画面上的相对位置。“做什么”就是如同字面意思,对手采取的行动了。

M:听你这么一说,我明白你为什么不前跳了。

U:对吧,当然也有那种通过大量前跳封杀对手的行动,让对手对你的进攻产生阴影随后强攻胜利的打法。这样的打法对那些胆小的人有着绝大的威力。但这是攻击对手弱点的打法,结果来说对自己的成长帮助非常小。

M:啊?不能靠打击对手的弱点来胜利?你太严格了吧(笑)。

U:毕竟你不打击对方弱点的话,反而可以和对方打得不错吧,刻意去减少一个帮助你进步的人可是很可惜的事。

M:你是这么想的啊,所谓不打击对方的弱点,就是不攻击对方角色不足的地方?

U:不是不是,这样的弱点不打击简直对不起自己(笑)。

M:明白了,你的意思是,不根据对手,而只考虑对手的角色。对角色的弱点可以随意攻击,但是对“玩家的弱点”(熟人对策)则不可过多依赖。因为不是每个人都这样用这个角色的。

U;是的,所以你打对方“不知道”的打法也可以认为是一种攻击对方弱点的打法,但不值得提倡。

M:让对手采取更多的行动,可以让自己得到更多的情报,这样不但自己可以成长,也更能理解对手行动的目的。从而理解你的对手。是这个意思吧。

U:是的,但是,话是这么说,我想没多少人会把这话拿来做参考的(笑)。

M:是啊,说说容易,实际操作起来可是相当难的。毕竟这是个饶远路的打法嘛。虽然有时候是觉得有些人就是这样打的,但实际上能够做到这个地步的人还是很少很少。

U:那是当然的。我也是知道没什么人会学我这样做才说的(笑)。但,真的你想享受一个游戏的话,有时候用这样饶路的方法增加自己的实力也不是什么坏事吧。说到底,你知道大家为什么不喜欢绕这样的远路吗?

M:因为能赢得越快越轻松当然越好吧。

U:想要轻松地享受游戏,其实谁都这么想吧,当然那些所谓的高手也是这么想的。而它更深一层的含义是谁心里都有的,想让人认为你很强,想让人认同你的心理在发挥作用。因此,担心害怕一段时间内胜率下降的理由就是这个,除此以外不可能是别的了。毕竟,那些可以毫不在意别人目光的人,心中所想的一定是让自己更为成长吧。而且,有些人觉得如此努力却得不到结果是件很没面子的事情。我觉得大部分人就是因为这些对抗意识和“面子”而采取了捷径,无意识间封死了自己成长的机会。

M:为了努力守护自己的立场(高手身份)而忘记了日复一日的努力。

U:就是这样,原本难得是一个自己喜欢而且投入的游戏,却因为周围对自己的看法而越来越觉得无聊起来。不是很蠢的事情吗?当然这可以说是自作自受了。

M:那说到底,所谓“比较好的输法”到底是啥。

U:为了能够多看到对手的变化,时常提醒自己保持变化。为此产生的结果,就算是输掉了,也可以认为是一种好的输法。还有就是不要轻易选择捷径,而是塌实地做好对策的细节。这样你就更容易细分化对手的行动,从而将对决变为以实力而非运气去决胜负。而要做到这些,最重要的是你要不在意他人对你的一时的评价。专心一意于自己的成长。

M:了不起的结论,谢谢。

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沙发
发表于 2011-11-23 15:51:01 | 只看该作者
无脑抢沙发 网速秒上海
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板凳
发表于 2011-11-23 16:02:17 | 只看该作者
这篇访谈有意思。
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地板
发表于 2011-11-23 16:03:34 | 只看该作者
这家伙居然是大小眼!
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发表于 2011-11-23 16:03:54 | 只看该作者
抢个板凳好了
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发表于 2011-11-23 16:05:52 | 只看该作者
真的是相当了不起的结论,妩媚哈拉简直就是哲学家嘛,安久翻译得也相当给力哦[weisuomao_51]
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发表于 2011-11-23 16:18:39 | 只看该作者
mark 慢慢看~~
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发表于 2011-11-23 16:33:35 | 只看该作者
安久多翻译一些这种访谈啊
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发表于 2011-11-23 16:41:13 | 只看该作者
蛮值得学习的
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发表于 2011-11-23 17:05:46 | 只看该作者
不错不错 又上了一课
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发表于 2011-11-23 17:52:33 | 只看该作者
这次梅原说的东东有料了!赞!![weisuomao_47]
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发表于 2011-11-23 18:51:45 | 只看该作者
看了之后很有感触,这是一个真正享受游戏的人的见解
这就好比单机对CPU时抓住电脑AI的弱点来打,赢了也不会有什么成就感吧
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发表于 2011-11-23 19:40:15 | 只看该作者
说的太好了  我果然不太适合街霸  [062]
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发表于 2011-11-23 19:49:29 | 只看该作者
说的太好了,我自己对战也是根据角色特性来打,基本限定自己不前跳,不抓习惯,但是人和神的境界不是差这么点东西[064]
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发表于 2011-11-23 20:04:29 | 只看该作者
用我们BOSS的话就是,莫背书,遇到陌生人死得惨。
哎,玩了3月的街霸,现在又准备从头开始理解这游戏了。
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发表于 2011-11-23 21:06:38 | 只看该作者
这才是真正的游戏感悟啊[022]
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发表于 2011-11-23 21:14:26 | 只看该作者
很贊同
說得很好
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发表于 2011-11-23 22:21:50 | 只看该作者
梅原这次还算说了些有用的东西.
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发表于 2011-11-24 00:16:53 | 只看该作者
了不起的结论,终于觉得umehara不是浪得虚名了。
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发表于 2011-11-24 02:29:54 | 只看该作者
绵阳四大天王表示梅原说的都是P话
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发表于 2011-11-24 09:36:15 | 只看该作者
梅园说的很对啊……看来我要改变下了……[064]
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发表于 2011-11-24 10:10:15 | 只看该作者
立回才是王道
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发表于 2011-11-24 11:15:21 | 只看该作者
梅园大神v5
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发表于 2011-11-24 17:08:39 | 只看该作者
觉得梅原打街霸很踏实  我玩隆也在学习起身不升龙和不前跳  
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发表于 2012-3-14 20:02:17 | 只看该作者
very  very good
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[LV.1]初来乍到

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发表于 2012-3-15 09:02:07 | 只看该作者
[weisuomao_50]封印前跳,今天开始。。。。[weisuomao_57]
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发表于 2012-3-15 10:21:41 | 只看该作者
学习了,。。。
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发表于 2012-3-15 12:01:29 | 只看该作者
虽然一直用这种办法磨练,但是老控制不住,自控能力太差了额。
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[LV.1]初来乍到

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发表于 2012-3-16 20:54:57 | 只看该作者
小孩那种狂攻型的人可能很难用这种方法进步了。
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[LV.2]偶尔看看I

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发表于 2012-3-16 23:55:51 | 只看该作者
每个人对游戏的感悟都不一样,希望看到其他神的想法,希望LZ再接再厉,翻译的很棒,顶。
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