【提问】问个高级问题！！！关于防御姿势

小强_JuhanK. · 发表于 2011-12-26 10:36:46

本帖最后由 sddzcuigc 于 2011-12-26 12:00 编辑

请问什么时候会出现在对手无攻击动作而我方会出现防御姿势！！！这个问题困扰我很久
实战中我有时把对手击倒在地刚相后退找距离万恶的防御姿势出现了! 面对大门这样的抓技角色的时候大门突然全冲且我也没有防御姿势但抓我的瞬间我又有了防御姿势！于是对方大门杯具了！这种姿势有利有弊！我想知道具体细节方便祸害对手！！！

★孤独男孩★ · 发表于 2011-12-26 10:51:25

自己找模拟器打开判定框研究要具有研究精神

sddzcuigc · 发表于 2011-12-26 12:00:10

本帖最后由 sddzcuigc 于 2011-12-26 19:47 编辑

对手无攻击动作而我方会出现防御姿势？这种情况还真没见过。我只听说过防御可以通过切防来延长时间。想要摆出防御动作，只要有防御时有对方攻击标志即可，有了攻击标志，下1帧，被攻击方就会有防御动作，也就是防御至少需求1帧时间，由于第一时间投又叫0帧投，而防御至少要1帧，所以0帧投是无法防御的。其它的规定如3/4屏幕内的普通技或CD反击，大部分任意距离必杀技或特殊技都会使对手摆出防御动作，第一时间投技对手会摆出防御姿式。非第一时间的投技会把攻击标志解除，攻击标志解除也就是不可防御，延迟投发生即把攻击标志解除。
PS:
顺便说一下切防增加防御的原理，即主动防御原理：
进入防御后，如果攻击标志突然消失，9帧之后，被攻击者的防御动作才会完全解除。
换句话说，9帧之内，如果我方通过切换防御，重置防御动作，也就会有9帧接9帧这样一直持续下去的防御动作。
系统在进入防御9帧，响应方向和攻击键，如果指令不为方向后或方向后下，则会立即响应相应动作。

上图中即为切防成立的临界条件。
同样，如果9帧之内遭到攻击进入被动防御。被动防御阶段不响应除防御吹飞及能量闪避以外的其它指令，防御会延续下去直到硬直结束。

小强_JuhanK. · 发表于 2011-12-26 14:13:12

★孤独男孩★ 发表于 2011-12-26 10:51
自己找模拟器打开判定框研究要具有研究精神

这个应该是系统少有的bug属性不是看判定框能看的出来的！我个人看法！！！
其中肯定有某些特定要求这个bug才能出现！！！

tawny2008 · 发表于 2011-12-26 14:44:11

是不是假震啊?

小强_JuhanK. · 发表于 2011-12-26 15:55:12

tawny2008 发表于 2011-12-26 14:44
是不是假震啊?

什么叫假震！！！

sddzcuigc · 发表于 2011-12-26 15:56:55

希望LZ提供录像或图片。这样我们很难回答你的问题。因为没见到过。

koflurker@u · 发表于 2011-12-26 15:58:53

2012都要到了这么简单的问题难道依然不知吗只要你在抓不到对手的距离来个第一时间指令投对手自然就有防御姿势了

小强_JuhanK. · 发表于 2011-12-26 16:47:55

koflurker 发表于 2011-12-26 15:58
2012都要到了这么简单的问题难道依然不知吗只要你在抓不到对手的距离来个第一时间指令投对手自然就有 ...

那我把对手打倒后，为什么我会出现防御姿势呢！【对手在地上还没爬起来呢】

sddzcuigc · 发表于 2011-12-26 16:56:16

本帖最后由 sddzcuigc 于 2011-12-26 22:25 编辑

小强_JuhanK. 发表于 2011-12-26 16:47
那我把对手打倒后，为什么我会出现防御姿势呢！【对手在地上还没爬起来呢】 ...

先参考3L的回复，LZ所述情况，由于比较罕见，请上图或录像，最好是RC这样可以供分析。

==============================================

不过我猜想，根本就不是什么BUG，有可能就是投技抓空了。
98里免投情况太多，小花大体列几个，免投均不包括免空投：
跳跃类：
通常情况下空中免投；
起跳类：
4帧跳中仅第1帧不免投；
4帧跳最早出招，1~4帧均不免投；
0帧跳全程免投；
跳跃自由落地免投4帧（落地算作第1帧）；
空中受攻击后自动受身（如跳跃中被对手防空的蹲重拳打中）免投3+8帧（参考系同上，3表示无敌且免投）；
空中受击倒攻击后AB受身（如被升龙打中）免投
攻击类：
防御吹飞中，发生及判定阶段免投；
受创类：
空中攻击及地面重攻击及必杀技等硬直结束后9帧免投。
受创后弹免投：
空中攻击，重攻击后弹过程有一段时间免投。

lbwb2 · 发表于 2011-12-26 21:08:42

小强_JuhanK. 发表于 2011-12-26 16:47
那我把对手打倒后，为什么我会出现防御姿势呢！【对手在地上还没爬起来呢】 ...

可能对手的波正好快要消失，但是还没有消失的时候被你弄倒了，然后你拉后变成防御了（此时波可能在屏幕里面，你看不到，但是还有判定）

SilentWind · 发表于 2011-12-26 21:38:31

对CPU第六战碰到柴舟这队的时候这情况经常出现，柴舟被放倒，我方按后退后，但却出现防御姿势，一直想不通。
以上

一个人散步 · 发表于 2011-12-26 22:02:14

小强_JuhanK. 发表于 2011-12-26 16:47
那我把对手打倒后，为什么我会出现防御姿势呢！【对手在地上还没爬起来呢】 ...

CD打倒对手,常出现这样的情况.

白金之星@u · 发表于 2011-12-26 22:06:51

koflurker 发表于 2011-12-26 15:58
2012都要到了这么简单的问题难道依然不知吗只要你在抓不到对手的距离来个第一时间指令投对手自然就有 ...

鼻子依旧喜欢为人师啊哈哈话说我们都不常来这里，这里也没啥好玩的

天骄k · 发表于 2011-12-26 23:07:56

打柴周和琢磨时常出现，可能就是因为发过的波还没消失吧

依然乱打 · 发表于 2011-12-27 04:14:51

小强的问题太高级，没人知道，一问答毕又来一问……

simaguang · 发表于 2011-12-27 10:55:42

波没消失

yzx19870131 · 发表于 2011-12-27 13:08:06

对每个较色出招与收招时间不同！！也就是可能你已经击中对手但是没有收招！！最典型的是大门站b打中后对手可以防御切换！但是站a却不能！所以敢大门站b后一时间前冲投的都是勇士！！！

sddzcuigc · 发表于 2011-12-27 13:57:16

yzx19870131 发表于 2011-12-27 13:08
对每个较色出招与收招时间不同！！也就是可能你已经击中对手但是没有收招！！最典型的是大门站b打中后对手 ...

你的意思是我方大门用5B与对方相杀后，我方可以防御切换？

传说の马甲 · 发表于 2011-12-27 15:57:20

他说的是被大门5b打中后仍然有防御姿势，是对方，不是踢中人的大门[weisuomao_59]

sddzcuigc · 发表于 2011-12-27 16:05:19

传说の马甲发表于 2011-12-27 15:57
他说的是被大门5b打中后仍然有防御姿势，是对方，不是踢中人的大门 ...

汗。那和本贴讨论的无关了嘛。

yzx19870131 · 发表于 2011-12-27 19:54:59

sddzcuigc 发表于 2011-12-27 13:57
你的意思是我方大门用5B与对方相杀后，我方可以防御切换？

我方2b踢中对方！！对方可以防御转换！防止被我方前冲投！！但是5a!却没有此效果不能防御转换！直接重前冲投！！你可以试试！！

sddzcuigc · 发表于 2011-12-27 20:16:30

yzx19870131 发表于 2011-12-27 19:54
我方2b踢中对方！！对方可以防御转换！防止被我方前冲投！！但是5a!却没有此效果不能防御转换！直接重前 ...

拜见真相帝 · 发表于 2011-12-28 00:17:30

第一页有人说的是正确的。
对手的攻击判定残留被系统承认。。。。我这么称呼。。。
防御反跳的原理也有类似。。
有人以前发过帖子说诡异的前受身。。。
作为选出过98BOSS的我想说：98里有些东西真的解释不了。。比如除了VICE的空中剪刀脚，还有什么招是可以空中自动转身打对手的呢？

我表示我用尤利跳D自动空中转身踢了BOSS怒加，你们信么？

传说の马甲 · 发表于 2011-12-29 09:44:47

SilentWind 发表于 2011-12-26 21:38
对CPU第六战碰到柴舟这队的时候这情况经常出现，柴舟被放倒，我方按后退后，但却出现防御姿势，一直想不通 ...

前天晚上打电脑刚好最后一队是老爸队，大门N次2d把柴洲放倒，当柴洲倒地前放波，在他倒地后大门出现防御姿势，而倒地前没出波那倒地后大门没有防御姿势，所以11楼那兄弟的观点应该是正确的

yzx19870131 · 发表于 2011-12-30 01:27:46

sddzcuigc 发表于 2011-12-27 20:16

你的打中对手呀！同学！

sddzcuigc · 发表于 2011-12-30 09:06:37

yzx19870131 发表于 2011-12-30 01:27
你的打中对手呀！同学！

如果对手防御，没有受创：
主动防御，可以使在被动防御硬直基础上防御延续10帧。打中了，比如大门5A，打中，对手防御，那么造成的被动防御硬直就是12（振动硬直+1）+9（后弹硬直），如果此时继续按后方向，形成主动防御，则增加防御延续10帧，打不中，对手防御，形成主动防御，则防御也延续10帧；所以打得中打不中，只要防御，就是同样的效果的。
切防的原因，即在10帧之内，切换后与下后方向即可。
====================================================================
如果对手没有防御，而是受创：
比如大门5A打中，对手受创。此时就要考虑，1P的收招过程与对方后弹硬直哪个长了。
对方形成主动防御，如果不考虑切防这种特殊情况，则要求有攻击标志，比如5A类普通技，需要5A发动距离在屏幕3/4之内才会有攻击标志。
以大门5A为例，帧数据为5A（4，5，6），攻击方硬攻击收招时间为5-1+6=10帧，被攻击方相对硬直为11帧（即硬直表中所说的优先值为11帧），显然，收招早于对方后弹硬直结束。
而大门的5B，帧数据为5B（4，5，10），攻击方硬攻击收招时间为5-1+10=14帧，被攻击方相对硬直为11帧，显然，收招晚于对方后弹硬直结束，也就是攻击标志还没有消失，那攻击标志什么时候消失呢？是在大门5B完全收招后，也就是这里的第15帧。显然，被攻击方还有14-11帧=3帧来实现主动防御。
注：普通技特殊技攻击标志消失是在完全收招之后；而必杀技攻击标志消失是在完全收招之后的前1帧。
=====================================================================
综上所述：对手防御则可切防；对手受创，切防是有条件的。

如果要计算对手在受创时还来不来得及切防，请照例参考帧数表及硬直表，进行计算。
帧数表：http://bbs.17utt.com/thread-192028-1-1.html
硬直表：http://bbs.17utt.com/forum.php?mod=viewthread&tid=411224

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