防御吹飞，防住以后，怎么反击对手？

sddzcuigc

防御吹飞硬直太长了，后弹距离又长，哪些人的哪些招式可以反击呢？
僧曾经有一个文章，叫作捅人也是一种美德。本来想写5集，可只写了两集就写吐了，没继续下去。没办法。
这个工作就是要吐的。
全人物破绽表，将在下学期，大概明年3月放出。小花面对这些数据，也要吐了。

sddzcuigc

拳皇爱好者0 发表于 2012-1-8 14:29
打空然后投！

真聪明。这样的话，红丸，虾米，克拉克，拉尔夫，都可以这么干。克里斯，蹲D收招是比较慢。

依然乱打

我记得玩97红丸防住八神反击可以用雷光拳打回去。

拳皇爱好者0

sddzcuigc 发表于 2012-1-8 14:26
大门吹飞怎么可能破了克里斯2D呢。

打空然后投！

sddzcuigc

距离远的，出招为6的如龙二的5A。
出招相对较慢，但距离较长的：
克里斯6A，出招10；
克里斯3B，出招8，达到距离，再要3帧以上，所以可以看作出招为11；
七枷社，6B，出招11；
陈国汉3A，出招12；
金家藩，6B，出招12，达到距离，需要2帧，所以可以看作出招为13；
包子，6B，出招12；
东丈，6B及3B，出招13；
其它的就太弱了。不过还是不要看好特殊技。都是单键，卡时间很难，性能貌似只有克里斯的6A最好用。

sddzcuigc

拳皇爱好者0 发表于 2012-1-8 13:59
最实用的还使得大门
版边cd反出红字3c。。。对手心都凉了！
cd反击破克里斯2d，扫高大门的专用技！ ...

大门吹飞怎么可能破了克里斯2D呢。

拳皇爱好者0

最实用的还使得大门
版边cd反出红字3c。。。对手心都凉了！
cd反击破克里斯2d，扫高大门的专用技！

sddzcuigc

破绽	招式编号	角色编号	角色名称	特殊技（中文翻译）	特殊技指令
26	26	15	镇元斋	醉步飘箪袭	→+A
25	37	20	陈国汉	轮逃	↘+A
19	48	26	玛丽	大锤击	→+A
18	32	17	不知火舞	黑燕之舞	→+B
15	42	22	七枷社	滑步踢	→+B
15	16	8	罗伯特	龙翻蹴	→+B
14	50	26	玛丽	上升之箭	↘+B
14	6	3	大门五郎	玉溃	→+A
12	9	4	特瑞	步步高	↘+C
12	4	2	二阶堂红丸	杰克小刀踢	→+B
11	8	4	特瑞	后打	→+A
11	47	25	山崎龙二	打刺	→+A
11	7	3	大门五郎	头上拂	↘+C
11	44	24	克里斯	针刺	→+A
11	35	19	金家藩	多位打击	→+A
11	60	31	哈迪伦	妙打	→+B
11	52	27	比利	棒高跳蹴	→+B
10	2	1	草薙京	八拾八式	↘+D
10	71	37	卢卡尔	双秃鹰	→+B
10	61	32	坂崎琢磨	鬼车	→+A
10	13	6	东丈	滑步	↘+B
10	29	16	神乐千鹤	除活·瑜瑜	→+B
9	49	26	玛丽	双滚	→+B
9	10	5	安迪	上面	↘+A
9	41	22	七枷社	标准大锤[取消版]	→+A
9	12	6	东丈	低踢	→+B
9	28	16	神乐千鹤	除活·铮铮[取消版]	→+A
9	27	16	神乐千鹤	除活·铮铮	→+A
9	40	22	七枷社	标准大锤	→+A
8	72	38	矢吹真吾	外式·轰斧未完成	→+B
8	20	12	克拉克	断踢	→+B
8	59	30	薇丝	魔式攻击	→+A
8	62	32	坂崎琢磨	瓦割	→+B
7	45	24	克里斯	颠倒混乱踢	→+B
7	58	29	麦卓	火葬场	→+B
7	11	5	安迪	上鳄	→+B
7	1	1	草薙京	外式·轰斧阳	→+B
7	30	16	神乐千鹤	除活·淙淙	↘+B
7	34	18	金	滑步踢	↘+D
7	17	9	坂崎由莉	燕翼	→+B
7	24	14	椎拳崇	虎扑手	→+A
7	23	14	椎拳崇	虎扑手	→+A
6	69	35	洛奇	洛奇踢	→+B

sddzcuigc

红丸MAX雷光要比神乐的稍好一点。通常可以打中6~9hit。
虾米的MAX暗黑就要差得多了，普通版的暗黑雷光要强得多，可以捅CD反击，出招为5，距离够远，与七枷社的最终冲击一个德性。

sddzcuigc

tawny2008 发表于 2012-1-8 12:30
红丸的5B(3,7,9)

5B这类的，攻击距离虽远，但也有限。距离和草薙京无式一样。如果想向前走几步，又是理论上成立，实战无用，因为方向按时间太长就会变成6B，单键卡时间，也不现实。

不如换一种思路，首先，吹飞的一方，一定是招架不住不停地防御，吹飞。
如果我吹飞被对手防御，我会想什么，我一般只能选择继续防御了。
于是我们可以用具有突进性质的招式来打对手，拉距离，经继续压制即可。这才是比较实际的。

sddzcuigc

拳皇爱好者0 发表于 2012-1-8 12:21
这叫防御吹飞吗。

没办法呀。防御吹飞之后的反击，只能存在于2L这些特殊中的特殊情况。而且不是主流人物，研究没有意义。
相对于说普通技特殊技比较多，更多的就是必杀技了。
僧仅仅对这三个超必杀技分析是很有道理的，防御反击在KOF系列中太少了。
防御吹飞失败情况有以下几种：
1、攻击方跳攻击打点太高，攻击方不会被吹飞打到，不会有硬直，落地后可优先进攻。
2、吹飞方在攻击方落地前会突进或攻击方逆向，造成1P2P换位，因此攻击方不会有硬直，这是最大破绽。（有些突进的多，有些少，具体见下表）3、攻击方低点出招，落地防御。（基本上不能反击。）
4、攻击方用无敌时间，躲过防御吹飞的攻击判定。（预读吹飞，最大风险，最大收益）
5、攻击方落地用低身位招式，迅速躲过打点高出招慢的防御吹飞。（关于出招时间，0同学做过一个表；身位低，参考全招式性能表）
6、攻击方落地用攻击判定快的招式，迅速打击出招慢的防御吹飞。
7、攻击方攻击被防御后，攻击方会自动飞离。如萝卜跳214B、麻宫跳2B。
8、攻击方攻击后，用有空中滞留时间的特殊技/必杀技取消。如克里斯跳普通技，用236B/D取消；麻宫，用凤凰放箭取消。

角色序号	角色名	原始数据	低点	高点	换位
1	草薙京	20,75	20	75	高
2	二阶堂红丸	52,99	52	99
3	大门	52,91	52	91
4	特瑞	44,91	44	91
5	安迪	48,87	48	87
6	东丈	48,87	48	87
7	坂崎良	48,87	48	87
8	罗伯特	44,83	44	83
9	坂崎由莉	52,107	52	107
10	莉安娜	44,83	44	83	高
11	拉尔夫	60,91	60	91	低
12	克拉克	36,115	36	115	低
13	麻宫雅典娜	20,83	20	83	高
14	稚拳崇	44,75	44	75
15	镇元斋	36,107	36	107
16	神乐千鹤	[56,87]+[72,95]	56	87
17	不知火舞	48,79	48	79
18	金	48,79	48	79	高
19	金家藩	60,91	60	91
20	陈国汉	28,115	28	115	高
21	蔡保健	32,63	32	63
22	七枷社	48,95	48	95	高
23	夏尔米	56,87	56	87
24	克里斯	60,91	60	91
25	山崎龙二	44,83	44	83
26	玛丽	[44,83]+[44,83]	44	83	低
27	比利	44,67	44	67
28	八神庵	32,79	32	79	高
29	麦卓	48,79	48	79
30	薇丝	48,79	48	79
31	哈迪伦	76,115	76	115
32	坂崎琢磨	56,95	56	95
33	草薙柴舟	28,75	28	75
34	哈维D	56,103	56	103	高
35	洛奇	36,83	36	83	高
36	布莱恩	32,103	32	103	高
37	卢卡尔	60,139	60	139
38	矢吹真吾	24,63	24	63	高

拳皇爱好者0

sddzcuigc 发表于 2012-1-8 11:56

这叫防御吹飞吗。

tawny2008

红丸的5B(3,7,9)

sddzcuigc

19	504	22	七枷社	远站D(8,4,33)
19	646	28	八神庵	蹲D(5,6,31)
19	618	27	比利	远站C(11,13,24)
18	848	37	卢卡尔	远站C(16,3+3,30)
18	461	20	陈国汉	蹲C(8,3+3+3+4+5,18)
17	503	22	七枷社	远站C(10,3,32)
17	545	24	克里斯	近站C(3,3+3,29)
17	462	20	陈国汉	蹲D(11,4+4+4,23)
16	622	27	比利	蹲C(2,3,31)
15	550	24	克里斯	远站D(8,4,29)
15	507	22	七枷社	蹲C(3,2+3,28)
14	665	29	麦卓	远站D(15,3,29)
14	691	30	薇丝	蹲C(4,2+4,26)
14	573	25	山崎龙二	远站D(9,6,26)
14	849	37	卢卡尔	远站D(14,3+5,24)
13	120	6	东丈	近站D(6,3,28)
13	124	6	东丈	远站D(6,3,28)
13	760	33	草薙柴舟	蹲C(5,4,27)
13	523	23	夏尔米	近站D(11,5,26)
13	527	23	夏尔米	远站D(11,5,26)
13	572	25	山崎龙二	远站C(13,5,26)
13	361	16	神乐千鹤	蹲C(3,2+2+2,25)
13	737	32	坂崎琢磨	蹲C(3,2+4,25)
13	830	36	布莱恩	蹲D(5,6,25)
13	825	36	布莱恩	远站C(12,2+5,24)
13	458	20	陈国汉	远站D(13,9,22)
13	169	8	罗伯特	远站C(5,10,21)
12	599	26	玛丽	蹲C(5,2,28)
12	173	8	罗伯特	蹲C(3,2+3,25)
12	669	29	麦卓	蹲D(8,5,25)
12	692	30	薇丝	蹲D(8,5,25)
12	34	2	二阶堂红丸	蹲C(4,6(3+3),24)
12	576	25	山崎龙二	蹲C(4,3+3,24)
12	807	35	洛奇	蹲D(5,6,24)
12	146	7	坂崎良	远站C(7,6,24)
12	82	4	特瑞	蹲D(10,8,22)
12	577	25	山崎龙二	蹲D(8,12,18)
12	101	5	安迪	远站D(14,3+9,18)
11	170	8	罗伯特	远站D(8,4,25)
11	596	26	玛丽	远站D(11,4,4+21)
11	853	37	卢卡尔	蹲D(11,4,25)
11	174	8	罗伯特	蹲D(7,5,24)
11	97	5	安迪	近站D(8,5,24)
11	35	2	二阶堂红丸	蹲D(5,6,23)
11	220	10	莉安娜	蹲D(7,6,23)
11	660	29	麦卓	近站C(2,3+4,22)
11	615	27	比利	近站D(5,10,19)
10	826	36	布莱恩	远站D(7,4,24)
10	105	5	安迪	蹲D(9,4,24)
10	710	31	哈迪伦	远站C(9,4,24)
10	803	35	洛奇	远站D(9,4,24)
10	216	10	莉安娜	远站D(14,4,24)
10	150	7	坂崎良	蹲C(1,2+3,23)
10	196	9	坂崎由莉	蹲C(2,3+3,22)
10	568	25	山崎龙二	近站C(2,6,22)
10	783	34	哈维D	蹲C(3,2+4,22)
10	381	17	不知火舞	近站D(5,6,22)
10	852	37	卢卡尔	蹲C(8,3+3,22)
10	711	31	哈迪伦	远站D(25,6,22)
10	239	11	拉尔夫	远站D(9,7,21)
10	871	38	矢吹真吾	远站C(12,7,21)
10	614	27	比利	近站C(5,9,19)
10	434	19	金家藩	远站C(13,13,15)
9	128	6	东丈	蹲D(8,4,9+14)
9	761	33	草薙柴舟	蹲D(10,4,23)
9	668	29	麦卓	蹲C(3,2+3,22)
9	715	31	哈迪伦	蹲D(6,5,22)
9	193	9	坂崎由莉	远站D(11,5,22)
9	664	29	麦卓	远站C(8,6,21)
9	261	12	克拉克	远站C(11,6,21)
9	389	17	不知火舞	蹲D(7,7,20)
9	439	19	金家藩	蹲D(7,7,20)
9	531	23	夏尔米	蹲D(10,8,19)
9	530	23	夏尔米	蹲C(4,3+7,17)
9	411	18	金	蹲C(5,3+9,15)
9	166	8	罗伯特	近站D(7,8+6,13)
8	354	16	神乐千鹤	近站D(3,4,22)
8	288	13	麻宫雅典娜	蹲C(5,4,22)
8	192	9	坂崎由莉	远站C(6,4,22)
8	500	22	七枷社	近站D(3,5,21)
8	197	9	坂崎由莉	蹲D(7,5,21)
8	753	33	草薙柴舟	近站D(7,5,21)
8	757	33	草薙柴舟	远站D(7,5,21)
8	219	10	莉安娜	蹲C(2,3+3,20)
8	188	9	坂崎由莉	近站C(3,2+4,20)
8	11	1	草薙京	蹲C(4,3+3,20)
8	875	38	矢吹真吾	蹲C(4,3+3,20)
8	829	36	布莱恩	蹲C(5,2+4,20)
8	316	14	稚拳崇	蹲D(7,7,19)
8	554	24	克里斯	蹲D(8,7,19)
8	74	4	特瑞	近站D(3,10,16)
8	308	14	稚拳崇	近站D(5,10,16)
7	234	11	拉尔夫	近站C(3,3,22)
7	4	1	草薙京	近站D(4,3,22)
7	707	31	哈迪伦	近站D(5,3,22)
7	868	38	矢吹真吾	近站D(5,3,22)
7	215	10	莉安娜	远站C(11,3,22)
7	78	4	特瑞	远站D(13,3,22)
7	280	13	麻宫雅典娜	近站C(3,4,21)
7	284	13	麻宫雅典娜	远站C(5,4,21)
7	289	13	麻宫雅典娜	蹲D(5,4,21)
7	683	30	薇丝	近站C(6,4,21)
7	738	32	坂崎琢磨	蹲D(7,4,21)
7	339	15	镇元斋	蹲D(8,4,21)
7	756	33	草薙柴舟	远站C(9,4,21)
7	285	13	麻宫雅典娜	远站D(11,5,20)
7	104	5	安迪	蹲C(5,7,18)
7	408	18	金	远站D(7,7,18)
7	77	4	特瑞	远站C(5,8,17)
7	100	5	安迪	远站C(7,8,17)
7	642	28	八神庵	远站D(10,8,17)
7	335	15	镇元斋	远站D(15,8,17)
7	143	7	坂崎良	近站D(4,9,16)
7	243	11	拉尔夫	蹲D(7,9,16)
7	384	17	不知火舞	远站C(7,4+5,16)
7	54	3	大门	远站C(9,9,16)
7	165	8	罗伯特	近站C(4,10,15)
6	802	35	洛奇	远站C(7,3,21)
6	258	12	克拉克	近站D(9,3,21)
6	798	35	洛奇	近站C(3,4,20)
6	312	14	稚拳崇	远站D(8,4,20)
6	688	30	薇丝	远站D(9,4,20)
6	358	16	神乐千鹤	远站D(12,4,20)
6	872	38	矢吹真吾	远站D(9,5,19)
6	30	2	二阶堂红丸	远站C(5,6,18)
6	485	21	蔡保健	蹲D(6,6,18)
6	266	12	克拉克	蹲D(7,7,17)
6	484	21	蔡保健	蹲C(7,8,16)
6	147	7	坂崎良	远站D(12,4+4,16)
6	407	18	金	远站C(3,9,15)
6	431	19	金家藩	近站D(3,9,15)
6	477	21	蔡保健	近站D(6,9,15)
6	481	21	蔡保健	远站D(6,9,15)

9	502	22	七枷社	远站B(4,8,13)
7	847	37	卢卡尔	远站B(6,3,16)
6	709	31	哈迪伦	远站B(5,2,16)

tawny2008

http://bbs.17utt.com/forum.php?mod=viewthread&tid=18442&highlight=

sddzcuigc

最终冲击的确是NB。发生时间为5，距离又足够长。可以反击以下角色。但还有木有类似的招式呢？

东丈	防御吹飞（28）
玛丽	防御吹飞（28）
克里斯	防御吹飞（29）
不知火舞	防御吹飞（29）
七枷社	防御吹飞（29）
薇丝	防御吹飞（29）
莉安娜	防御吹飞（29）
八神庵	防御吹飞（29）
坂崎由莉	防御吹飞（30）
卢卡尔	防御吹飞（31）
布莱恩	防御吹飞（32）
比利	防御吹飞（33）
草薙柴舟	防御吹飞（33）
安迪	防御吹飞（38）

拳皇爱好者0

sddzcuigc 发表于 2012-1-8 15:47
真聪明。这样的话，红丸，虾米，克拉克，拉尔夫，都可以这么干。克里斯，蹲D收招是比较慢。 ...

红丸就算了，投技距离太近。拉尔夫也行吗，感觉收招太慢啊

拳皇爱好者0

依然乱打 发表于 2012-1-8 14:52
我记得玩97红丸防住八神反击可以用雷光拳打回去。

现在97不让裸杀，郁闷的1b

拳皇爱好者0

你的出招表里面负数没有意义，最快也是1

sddzcuigc

拳皇爱好者0 发表于 2012-1-9 20:20
你的出招表里面负数没有意义，最快也是1

负数只说明是在暗转结束之前，因为暗转10帧是固定的。暗转之后画面才继续输出。暗转造成对手静止10帧。
最快也是1，这句话，我没明白。

sddzcuigc

拳皇爱好者0 发表于 2012-1-9 13:19
克里斯只要拉后不动，就会保持防御姿势，没法投到。

嗯嗯，对。因为防御是被CD触发的。主动防御只要被触发，按后就会延续。

拳皇爱好者0

sddzcuigc 发表于 2012-1-9 12:34
克拉克是27，投的时候，克里斯已经收招了。但是有方法破解么？

克里斯只要拉后不动，就会保持防御姿势，没法投到。

sddzcuigc

克拉克是27，投的时候，克里斯已经收招了。但是有方法破解么？

sddzcuigc

拳皇爱好者0 发表于 2012-1-9 12:17
再说一遍，你那个表里面没有计入cd反击的出招时间。所以不对。

对哈，以前我没加入出招时间，是因为我都是在计算防御。谢谢指正哈。[dadatu_020]。

1	草薙京	CD反击(3,4,18)	3	4	18			22	25
2	二阶堂红丸	CD反击(2,4,20)	2	4	20			24	26
3	大门	CD反击(-2,1,20)	0	1	20			21	21
4	特瑞	CD反击(2,10,16)	2	10	16			26	28
5	安迪	CD反击(2,5,33)	2	5	33			38	40
6	东丈	CD反击(-2,5,23)	0	5	23			28	28
7	坂崎良	CD反击(2,8,18)	2	8	18			26	28
8	罗伯特	CD反击(-2,2,23)	0	2	23			25	25
9	坂崎由莉	CD反击(0,7,23)	0	7	23			30	30
10	莉安娜	CD反击(4,2,27)	4	2	27			29	33
11	拉尔夫	CD反击(4,4,21)	4	4	21			25	29
12	克拉克	CD反击(6,5,16)	6	5	16			21	27
13	麻宫雅典娜	CD反击(0,4,22)	0	4	22			26	26
14	稚拳崇	CD反击(2,4,22)	2	4	22			26	28
15	镇元斋	CD反击(-2,5,19)	0	5	19			24	24
16	神乐千鹤	CD反击(0,8,18)	0	8	18			26	26
17	不知火舞	CD反击(0,5,24)	0	5	24			29	29
18	金	CD反击(0,5,14)	0	5	14			19	19
19	金家藩	CD反击(2,10,15)	2	10	15			25	27
20	陈国汉	CD反击(6,7,19)	6	7	19			26	32
21	蔡保健	CD反击(0,11,16)	0	11	16			27	27
22	七枷社	CD反击(0,5,24)	0	5	24			29	29
23	夏尔米	CD反击(2,6,17)	2	6	17			23	25
24	克里斯	CD反击(-2,1,28)	0	1	28			29	29
25	山崎龙二	CD反击(5,8,18)	5	8	18			26	31
26	玛丽	CD反击(4,8,20)	4	8	20			28	32
27	比利	CD反击(2,2,31)	2	2	31			33	35
28	八神庵	CD反击(2,5,24)	2	5	24			29	31
29	麦卓	CD反击(2,5,21)	2	5	21			26	28
30	薇丝	CD反击(0,5,24)	0	5	24			29	29
31	哈迪伦	CD反击(0,9,17)	0	9	17			26	26
32	坂崎琢磨	CD反击(-1,4,23)	0	4	23			27	27
33	草薙柴舟	CD反击(0,5,28)	0	5	28			33	33
34	哈维D	CD反击(3,4,18)	3	4	18			22	25
35	洛奇	CD反击(6,5,18)	6	5	18			23	29
36	布莱恩	CD反击(0,4,28)	0	4	28			32	32
37	卢卡尔	CD反击(0,4,27)	0	4	27			31	31
38	矢吹真吾	CD反击(2,4,16)	2	4	16			20	22

拳皇爱好者0

再说一遍，你那个表里面没有计入cd反击的出招时间。所以不对。

拳皇爱好者0

你那个表没算出招。

sddzcuigc

我只做过理论计算，按理说这里的25帧收招的拉尔夫是可以打到26帧收招的克里斯的呀。因为投技发动时间为0帧嘛。打不到可能是因为最后1帧开始就投免了。以前和Simaguang讨论过投免的计算问题。还是没讨论出结果。就是因为投免比收招要早1帧。以前我只认为受创才有投免，难道发招结束也有投免？另一个原因，也有可能是拉尔夫收招的数据不对，或整个参考系就不对。至于到底是什么原因。可以讨论一下。我因为今天还有考试，先滚蛋了。

拳皇爱好者0

sddzcuigc 发表于 2012-1-9 09:02
我并没有限定距离，所以要看实际情况。一定要保证发2D时的距离就可以被投技打到
CD反击的效果，就是使碰 ...

刚刚测试了，拉尔夫cd反击克里斯2d之后是投不到克里斯的，收招太慢。

sddzcuigc

金	防御吹飞（19）
矢吹真吾	防御吹飞（20）
大门	防御吹飞（21）
克拉克	防御吹飞（21）
哈维D	防御吹飞（22）
草薙京	防御吹飞（22）
夏尔米	防御吹飞（23）
洛奇	防御吹飞（23）
二阶堂红丸	防御吹飞（24）
拉尔夫	防御吹飞（25）
金家藩	防御吹飞（25）
罗伯特	防御吹飞（25）
哈迪伦	防御吹飞（26）
神乐千鹤	防御吹飞（26）
坂崎良	防御吹飞（26）
麦卓	防御吹飞（26）
特瑞	防御吹飞（26）
稚拳崇	防御吹飞（26）
山崎龙二	防御吹飞（26）
镇元斋	防御吹飞（26）
陈国汉	防御吹飞（26）
麻宫雅典娜	防御吹飞（26）
坂崎琢磨	防御吹飞（27）
蔡保健	防御吹飞（27）
东丈	防御吹飞（28）
玛丽	防御吹飞（28）
克里斯	防御吹飞（29）
不知火舞	防御吹飞（29）
七枷社	防御吹飞（29）
薇丝	防御吹飞（29）
莉安娜	防御吹飞（29）
八神庵	防御吹飞（29）
坂崎由莉	防御吹飞（30）
卢卡尔	防御吹飞（31）
布莱恩	防御吹飞（32）
比利	防御吹飞（33）
草薙柴舟	防御吹飞（33）
安迪	防御吹飞（38）

sddzcuigc

拳皇爱好者0 发表于 2012-1-8 21:20
现在97不让裸杀，郁闷的1b

我并没有限定距离，所以要看实际情况。一定要保证发2D时的距离就可以被投技打到
CD反击的效果，就是使碰撞后弹消失，所以双方距离不变。
我列举的这些，收招都比较快。
当然，不用投技，还可以用其它招呢。收招最快的金，是19帧。
克里斯2D，是26帧。理论上有7帧时间来反击。金蹲D出招为5，624B出招为5，应该都可以反击到，但还是距离问题，一定要距离够近才行。