代发贴，沙群群主凹帝小林VS隆群群主CS文抢七视频

李哥李老师

gxmnm1983 发表于 2012-1-13 12:20
连这都不肯光明正大的说出来啊~

我不向陌生人说我的ID就说明我不正大光明？
那您不是也没告诉大家您的信息吗。
我不是不愿说，我现在根本就没玩这游戏了。您知道了我的ID也没用。
小伙子您要是对我有什么意见就直说，别先假装拿问ID装事。给不给我的ID是我的自由。您在网上骂人也是您的自由。我不想装什么，我不认为这几个视频打的质量很高罢了。看见别人意见不一致就骂，还不如多心平气和的讨论一下。您要是不赞成我的看法，您谈谈视频里的内容行吗？总比先问我ID，然后说我不正大光明好吧。

李哥李老师

pp70145 发表于 2012-1-13 13:19
菜笔都是只说不做，你叫他出来打，就用起缩阳大法了，不对，太监怎么有阳 ...

说和做都是本事。您要是认为只有做有价值的话，那您何必还在网上说我呢，您应该来找我直接解决问题。我反而觉得菜笔是只骂不说又不做的人。

selenia

李哥李老师 发表于 2012-1-11 17:17
这隆对前跳的时机和距离的理解几乎是零。对沙加特哪能无脑的前跳。沙加特的破绽也不少，每次发完波在2.5格 ...

被人骂傻逼的时候请先想想自己是不是真干了傻逼事。你张嘴人家就是个0，那你是个什么玩意？负数么？什么都不成就会打嘴炮的除了找骂我实在想不出还有什么其他追求了。好吧，我满足你：我真心觉得你Y是个傻逼。不是马甲，不想挑事，真实感觉的平静描述。你觉得不爽欢迎线下交流。

李哥李老师

selenia 发表于 2012-1-13 14:59
被人骂傻逼的时候请先想想自己是不是真干了傻逼事。你张嘴人家就是个0，那你是个什么玩意？负数么？什么 ...

也许我说这句的时候确实疏忽这个隆使和他的支持者的心理。街霸都出了这么多年了，随意前跳是大忌这个最基础的东西我想基本上所有的玩家都知道。每次我看到国人玩家还在拼命前跳起攻，心理就不是滋味。视频摆在那里，说是中国的隆名使和全一沙加特的对局。我一看还是这么多跳来跳去的场面，地上立回也没有什么高端的东西。你说这视频如果拿出去说是中国的强隆和全一沙的对局，你让别人能相信吗？我承认街霸是个非常难玩好的游戏，我自己根本就没有天赋去玩好这个游戏，连个基本的连招都打不好。我自己都打不好，还去指点别人确实显得我为人虚伪。我也曾问过自己，这样做到底妥不妥当，有没有任何意义。但每当我给虚心的玩家们我的看法后，看到他们确实在对局里有了进步，我就感到特别的开心。所以我宁愿背着虚伪的骂名，还去指点那些愿意听的进我的看法玩家们。在这个帖子里，我没有体谅到很多玩家的感受，以这样的方式去指责别人确实是脑残了。我诚心向你们道个歉：对不起。我只希望你们都打的更好。

mingze2013

随便前跳是大忌就不前跳了？这是什么逻辑！CS神还是神级的，至于李哥李老师站着不知道蹲着难受，但也不能随便就否定该隆的实力，人家好歹得到国内大部分隆的承认才担当起代表隆进行抢7的，能让那么多人推崇出来抢7本身就是实力的肯定。

李哥李老师

mingze2013 发表于 2012-1-13 18:27
随便前跳是大忌就不前跳了？这是什么逻辑！CS神还是神级的，至于李哥李老师站着不知道蹲着难受，但也不能随 ...

请问您我什么时候说过隆打沙加特不能前跳了？当然现在看到一些玩家是在谈论我的个人而不是讨论对策了，我明白这里有我的过失。我的表达方式确实有偏激和挑衅性，伤害到众多玩家的感受，我为此道歉。至于CS神这个人，我也不认识。他很可能是个不错的玩家，我只是就视频说视频，当然不是为了去攻击他个人什么。这个事情的开端是因为我的言语有失，责任在我。既然是论坛，我也有权发表我的看法，我只希望大家不要把在游戏上的评语理解成对个人的批判，否则再也没人敢说任何负面的评语了。如果你觉得某人的言词不妥或者有意见不同的地方还不如坦然向他的提出。用人身攻击的这个方法真的没什么效果。最后只是你骂来，我骂去，什么问题也没解决而时间却浪费掉了。

该道歉的地方我也已经道歉了。如果是讨论对策的回言，我愿意参加。如果还只是人身攻击，我就不奉陪了。 大家随意吧。

guaishushu@u

[weisuomao_52] 又特么吵。。。。。整天吵。。。。 有意义么？  我倒是希望多些人理性看帖。 那个什么什么李哥李老师，虽然口无遮拦，剖去偏激和极端的一些言辞，有些东西说得倒是在理，对战的视频虽然算不上说是势均力敌，但里面的隆实力也是有的，而且也有不少亮点的。而且立回上面对林妹子的沙加特，也是做了些对策的，比如6HP 对策 沙加特的5MK , 有几次JHP的跳入时机选择上，也是不错的。跳入虽然多。。。但不代表跳入就不好。。。。 或者就不能跳入。。。 每个人都有机会打出一场精彩的比赛，于对手的每场比赛里也有机会让你吸收和学习的东西。

龙行@u

两人都是路人水平？以前流行kof98的时候就有一帮人天天在论坛叫着说中国的高手跑到日本都是路人水平。结果一比全都傻眼了，马上改口说98过时了，日本人都不玩了，要比就比最新的。我们街霸实力和日本是有差距，但不会差到这种程度吧。如果沙群群主这种全国顶级的实力到日本都是路人实力，那我们干脆不要玩了。

digital22

精彩视频，大家继续努力

菜的不行@u

跟小林在网上打过一局   被弄的找不到北

反正视频里的俩都是高手  
我等彩笔只有仰望+张嘴看着

趙紫炫

不知道有沒有真的改群名 ..

dna-dy

李哥李老师 发表于 2012-1-13 20:26
请问您我什么时候说过隆打沙加特不能前跳了？当然现在看到一些玩家是在谈论我的个人而不是讨论对策了，我 ...

下次，我也说点不负责的话，然后道个欠，再然后用几个反问号学学方舟子。说初学者，别提mago。

李哥李老师

龙行 发表于 2012-1-14 10:06
两人都是路人水平？以前流行kof98的时候就有一帮人天天在论坛叫着说中国的高手跑到日本都是路人水平。结果 ...

我没玩过98也没研究过，我只想在街霸论坛里谈2012和AE。既然有些人觉得我评价太苛刻，空口无凭的打嘴炮，那我就讲讲我的根据把。你来评评我到底是不是只会吹。我有言在先这里的评判只是针对视频的，不是以攻击CS神和小林这两个玩家为目的。

以下是沙群群主凹帝小林VS隆群群主CS文抢七视频的第2场，第1场的视频我怎么也打不开，我就评论这一场：


1. 刚开局，隆在沙重升龙的范围外前跳（空中没出招），沙上来就升空了。我不知道你们的标准是什么，但我认为一个顶级的沙加特至少要对自己的首要防空技的攻击范围要非常清楚。算了Mago，Bonchan也有失误的时候，我把这个当个失误，不算在水平的评判标准里。

2. 沙升龙打空后，隆的反击既不是最重的（6HP），也不是策略上最有利的（2MP，2HP,214HK 把对手往角里推），但也还算说的过去的。但升龙后66，本来已经近身了有一个打投择对手的机会却选择了后退然后前跳，白白一个风险小的有利局面放弃了去选择一个风险大的前跳。这只能说明水平的问题了。再看看沙加特。看见对手66 近身，选择了起身44. 请问大家知道隆的复合2HK 打起身44有多简单吗？我不知道CS神知不知道反正我在这个视频里没看他用过。指令是2LK，2LP+HK（LP和HK一起按）。沙加特起身选择44就是白白送血，只不过这次对手没抓住罢了。这是沙加特的一个破绽，对手没打并不说明沙加特的选择是对的。

3. 视频36秒，沙加特打投择，隆选择起身44. 沙加特和隆的44都很慢而且距离很短，起身44都是送血。请问谁在视频里看到过日本的顶级隆和沙在对手压过来后用过起身44的？告诉大家一个更好的对策：对手喜欢起身44，不用复合操作，直接在对手快起身之前前跳，连确认都免了直接还一套最重的跳跃攻击。沙加特在这仕入2HP，2HP比2HK多10点血，但2HK可以打倒对手多择一次。如果你认为仕入2HP是什么高端技巧，我也不争辩了，我只知道日本在3年前就有这个。

4. 接着看，2HP打中后，沙开始发波攻击。隆选择在那个距离和沙加特对波。第一次对波被打康，第2次发波被沙加特跳入打昏。请问隆在那个距离和沙对波的目的是什么，隆的波对得过沙加特吗？不懂的人认为沙加特的跳入神准，其实这个跳波套路是所有波升系角色的最最最基本套路。形式可以变化但原理非常简单：在2格距离左右发一个波，对手如果防住或被打中，你马上前跳，对手如果此时发波就正中下怀了。这个套路隆也可以用，所以我以为一个被认为有实力的隆应该很了解这个基本知识，但这个隆在抢7里吃了无数次这个套路，我就怎么也想不通为什么。 我在前几楼的发言就指出了，沙加特老用这个套路就变成了一个破绽。因为对手如果知道你会前跳，就可以拉拢距离用升龙防空。

5. 第2局一开始，隆就错失了一个机会。既然你没有发波，为什么对对手的前跳没有防备，以至于升龙打晚。还有沙加特打法比较偏重投机，这小局一共2次在隆的升龙防空范围内前跳赌对手发波都失败了，还有在视频1:17秒时赌对手出招，结果自己升龙打空。所以这沙加特的跳入和升龙也不是传说的那么神准。其实也就是赌多了，打中的次数也多，打空的次数也多。这种投机的打法看上去很豪爽，弊端就是不太稳定。运气好时打的对手无还手机会，运气差时一局一下就丢了。而且这种打法我认为比较适合赛斯这种强择型角色。沙加特和隆完全可以靠稳扎稳打的赢对手，没有必要去冒很多险。国人玩家里一大部分是这种冒险打法的拥护者，真正的像毛毛奇那种稳健的立回去打对手破绽和习惯的玩家很少。各有各的风格吧，我就不在这论孰优孰劣了。

6.  视频1:03，隆的一次打投择，隆选择2LK，2LP，后退6HP。这个套路中间的间隔很大，对手的拆投肯定是来不及打中的，只能打对手很慢的乱动。我估计隆是想骗对手升龙，所以有个明显的后退。与对手5MK相杀后，隆前跳。这个前跳才算是很好的时机和距离。了解沙加特的玩家都知道，对手一格距离前跳是沙加特防空最薄弱的环节。尤其是隆和肯，这两个角色的跳HP在这个距离对沙加特威胁非常大，沙加特的轻升龙很有可能会打空或者被打下来。而且隆和肯还有逆向旋风的可能，所以沙加特非常被动。我根本就没说过隆打沙加特不能前跳，我只是说一定要注意前跳的时机和距离。这个隆非常喜欢打沙加特逆向，问题是就算是打中了，沙加特也被打飞，然后隆又要重新想办法近身。这样不断的立回近身对隆是非常不利的。倒不如打打正向，下来后用2MP和移动投来互择。如果2MP打中接2HK又有一次安全跳机会，如果投中那优势就更大了。打立回隆永远也打不过沙加特，除非把沙加特推到角落里才行。

7.  1:07秒，沙66后投，不知道为什么隆拆投晚了，希望是网络延迟的原因。1:13秒沙前跳被升后，双方的破绽都出来了。首先，升龙打中对手后隆没有安全跳，这时隆前跳就是送血给对手。沙加特直接受身轻升龙，隆只有挨打的份。这里沙加特不但没有升龙反而选择了起身44，幸亏对手又一次选择打空旋，否则隆出跳HP沙的300点血就没了。隆升龙后没有安全跳，我想这也不是什么高端知识吧。1:17 隆前跳后再次选择空旋，连续3次都选择打逆向。我估计可能是隆怕打正面被升的原因。这个隆没能充分利用跳HP的这个利器就是因为对前跳的时机和距离的理解很薄弱。想对付沙加特这方面必须很强才行。沙加特起身44的目的到底是什么，我不想猜测，但这个选择确实不是一个顶级沙加特的表现。1:17秒沙加特选择防逆向，既然断定对手会出旋风为什么不用更高端的逆向升龙呢？我没说过这些东西简单，但如果你真的想做超越日本路人水准的玩家话，这些东西都必须是家常便饭才行。而且一些日本的路人使出的技巧的难度远远大于这个逆向升龙。

8.  沙加特升龙打空后，隆失误了，也不算水平问题了，毕竟高手也有失误的时候。但是1:20秒的这个扫腿就是水平的表现了。估计CS神不知道，小林也未必知道：隆的2HK被沙加特防住后，沙加特可以用移动升或UC2确反！现在知道隆对沙加特用2HK的时候风险有多大了吧。还好这里2HK打空了只挨了一个波。1:21秒这个隆的跳入也可以被升，算了太高端了，不要求。隆落地后，沙加特连续两个升龙取消然后一个后投。沙加特升龙取消后有1帧劣势，隆反而被沙后投了。 1:30秒隆在对手重升的范围内赌前跳失败被升。这里沙加特不断踢5MK是有破绽的，一个是怕对手发波，我看不懂为什么隆在那么远的距离沙还在踢5MK。另一个破绽就是隆可以走到5MK的边缘，前跳立即出HP。沙的2HP打空了也是可以被隆的2HK见切的招。大家不信可以看一场Bonchan对梅原的视频吧，看看Bonchan对梅原踢了几次5MK。

9. 1:39秒的套路算是整场对局沙加特用的最高端的。先发个高波（收招快），再发个EX，如果隆对波的话就等着吃UC2了。隆也就真吃了这套。

10.  总的算下来，胜利方两次重升龙打空，两次前跳失败，还能2局内以大血量优势获胜，这不能说明一些问题吗？其中除了失误不算外，大小破绽双方也都不少吧。我还只讲了招式上的东西，至于全盘的思考和策略方面就不提了。我希望大家现在能理解一点我前面几楼的言词。我道歉的是我过于挑逗性的表达方式和未能考虑到众多玩家的感受，但我不认为我对这个视频的看法是错误的。我也实在不敢恭维这个对战的质量。

11.  你也许会说，如果这么细致的去挑毛病，那谁都是破绽一堆。其实我一直都是这么在看很多日本高手的视频的，说实话像梅原，Mago这些玩家整场对局下来几乎都找不到一个很明显的破绽，他们失血一般都是被对手择对了，而不是因为自己的破绽被对手抓住。失误当然也有，但他们对角色的理解和对一个对局的理解都是非常透彻的，对手角色有什么套路该怎么对策心理都非常明白。我不是想抬举日本的玩家和贬低国手的水平，我巴不得CS神和小林都有打败梅原和Mago的实力。但想达到很高的境界需要付出的努力是巨大的。如果你平均下来每天只玩2个小时，而且对自己的对策也不深度的分析和改进。你还真达不到日本路人的水平。因为他们的环境比我们好，研究对策比我们更细，我们凭什么能够赢他们呢？正是因为实力有差距，国人玩家才应该更努力的去玩，多研究少斗嘴，多交流少赌气。放下架子虚心的改掉自己对策上的毛病，像梅原说的那样，别把输赢看的太重，不断的挑战自己的弱点才是提高的最快路径。

12. 至于怎么评价CS神和小林的水平，我想告诉大家Sako对日本第一元amiyu的评价。我本人认为amiyu的元是非常厉害了，但Sako却只认为是“拿得出手”意思就是马马虎虎，还可以。还有MDR的Rufus，我看到一日本的电视节目居然把MDR叫做"inexperienced"的玩家，“没什么经验”相当于我们这里路人的意思了吧。以我的标准一个真正的高手不是表现在他是否会些华丽的连段，是否能打赢多少人。这些都是假象。真正的高手除了要对自己角色和对策有充分的理解外，对全人物的战术和策略也都应该了如指掌。除了自己不露破绽以外，还要能抓住别人的破绽和习惯。你能打赢1000个玩家也说明不了你是个高手，相反你如果能稳定的打赢2,3个真正的高手，这才能说明你的实力。从这个视频来看，这两位玩家对这个对局的理解还有很多不足的地方，像隆和沙加特这些主流角色的理解都不够深的话，那就更别提对非主流角色的理解了。我知道这些话可能让两位难堪了，我希望你们大度大量理解原谅我尖刻的言词。现在是什么水平并不重要，重要的是你们未来的水平。至于高手，路人，初级，这些都不过空虚的头衔罢了。你的实力才是真实的东西。

李哥李老师

selenia 发表于 2012-1-13 14:59
被人骂傻逼的时候请先想想自己是不是真干了傻逼事。你张嘴人家就是个0，那你是个什么玩意？负数么？什么 ...

得饶人处且饶人听说过吗？小伙子，我言语过激，你就开口大骂，你犯的错不是比我更严重吗？如果一个人说错了话，你就可以平静和自豪的去骂别人傻逼。那是不是当你说错话时，别人也可以这样对你呢？
多想想，年轻人。 说话做事都不要太绝，给自己留个退路才是聪明的做法。像别人表现你有多冲动，多能说脏话，才是不成熟，没社会经验的体现。

人斩@u

很精彩，感谢分享

李哥李老师

dna-dy 发表于 2012-1-14 17:40
下次，我也说点不负责的话，然后道个欠，再然后用几个反问号学学方舟子。说初学者，别提mago。 ...

我之所以道歉不正说明我对我说的话是负责任的吗？ 我想看看你说错话时是怎么负责任的，除非你认为你从来就没说错过。

你后面的话我看不明白什么意思，而且我也没说mago是初学者，谢谢。

mingze2013

李哥李老师 发表于 2012-1-15 11:57
我没玩过98也没研究过，我只想在街霸论坛里谈2012和AE。既然有些人觉得我评价太苛刻，空口无凭的打嘴炮， ...

膜拜！我觉得您可以另开一贴！不管出于什么目的！但是能如此专业，就是厉害

kongbai@u

李哥李老师 发表于 2012-1-15 11:57
我没玩过98也没研究过，我只想在街霸论坛里谈2012和AE。既然有些人觉得我评价太苛刻，空口无凭的打嘴炮， ...

神分析。 受教了。

这个游戏确实是，让自己减少失误，除非被择掉血之类。
每次看自己打的录象，发现很多时候掉血，都是自己选择上的错误掉血。
所谓真正的高手也就是，减少自己掉血的稳定性吧。


一个游戏，既然发了视频，就是让人评论的。不管是赞美还是说缺点。
我想沙群群主，龙群群主，也都是大气的人物，不可能在乎缺点的评论。

kongbai@u

不遭人妒是庸才。
能够被人评论本身就是实力的一种证明。
我想作为高手的他们，自然明白。


都是爱游戏的，理性交流与争论，
即使爱选手，也不要人身攻击麻。

rockNW@u

无论视频还是回帖都值得一看  学习了

kassacc

12. 至于怎么评价CS神和小林的水平，我想告诉大家Sako对日本第一元amiyu的评价。我本人认为amiyu的元是非常厉害了，但Sako却只认为是“拿得出手”意思就是马马虎虎，还可以。还有MDR的Rufus，我看到一日本的电视节目居然把MDR叫做"inexperienced"的玩家，“没什么经验”相当于我们这里路人的意思了吧。以我的标准一个真正的高手不是表现在他是否会些华丽的连段，是否能打赢多少人。这些都是假象。真正的高手除了要对自己角色和对策有充分的理解外，对全人物的战术和策略也都应该了如指掌。除了自己不露破绽以外，还要能抓住别人的破绽和习惯。你能打赢1000个玩家也说明不了你是个高手，相反你如果能稳定的打赢2,3个真正的高手，这才能说明你的实力。从这个视频来看，这两位玩家对这个对局的理解还有很多不足的地方，像隆和沙加特这些主流角色的理解都不够深的话，那就更别提对非主流角色的理解了。我知道这些话可能让两位难堪了，我希望你们大度大量理解原谅我尖刻的言词。现在是什么水平并不重要，重要的是你们未来的水平。至于高手，路人，初级，这些都不过空虚的头衔罢了。你的实力才是真实的东西。

额，AMIYU原来在日本斗神眼中只有这样，同时我想知道伊予的水品呢？我很欣赏他的。

烈焰@u

从李老师整齐的文字，仔细的剖析里我能感受到他的诚意。不随波逐流，好样的。

amd64zero

很牛不错

SNAKE1080

这个隆怎么只会JHK 这么臭的隆

WWY02009

李哥李老师 发表于 2012-1-11 17:17
这隆对前跳的时机和距离的理解几乎是零。对沙加特哪能无脑的前跳。沙加特的破绽也不少，每次发完波在2.5格 ...

我完了    不用练了    练也是白练     不会进步了

anyegongjue

李哥李老师 发表于 2012-1-15 11:57
我没玩过98也没研究过，我只想在街霸论坛里谈2012和AE。既然有些人觉得我评价太苛刻，空口无凭的打嘴炮， ...

不管这位朋友本身实力如何，这篇分析还是不错的，顶一个！

andy6396

李哥李老师 发表于 2012-1-15 11:57
我没玩过98也没研究过，我只想在街霸论坛里谈2012和AE。既然有些人觉得我评价太苛刻，空口无凭的打嘴炮， ...

我已经无话可说了，那么细致的解析视频。谁还敢质疑？请拿出自己的视频解析。

Air-lcc

老师就是老师，文化水平就是高

sd3969682

这帖子很欢乐啊=，=

说到底还是凭实力说话嘛，只要有实力，大家自然心服

Rufus-Ze

李老师的分析能力 确实厉害
对这个游戏很用心 脑子也很好使
我认为比那些动不动要抢什么什么的人 张嘴就骂的人强多了！！！！