梅原大吾认输了：“FUUDO+360+线下”……没法打……

angle@u

注：梅原手上的牌子写着“版边”……

　　这篇采访以回顾不久前刚结束的TOPANGA A联赛为主。嘉宾是梅原大吾（以下U）和负责激情解说的阿鲁（以下A）。在采访中2位嘉宾是大倒苦水……
　　
       记者：本月的话题就以刚刚结束的“第2次TOPANGA A联赛”为主要话题，想听听2位的见解。所以这次邀请了负责激情解说的阿鲁同学。

　　U+A：请多关照。

　　A：首先，在回顾本次比赛之前，先说说在比赛前AE2012发展到一个什么情况了吧。作为我们比赛的背景，在7月份刚刚打完EVO后，大部分联赛的参赛者其实都是面临着一段休整期吧。

　　记者：这次出场的几乎全部选手都是EVO2012的参赛者嘛。然后比赛结束之后立刻回国参加TOPANGA，所以参加比赛的那几位还是没有中断练习吧？

　　A：是的，不过实际上开打之后，大家应该发现水平比去年的TOPANGA联赛要高了很多吧。

　　记者：这是你的视角的评价吗？

　　A：不是哦。不仅是我，周围的人也是这么认为的，原本，格斗游戏就已经有像“斗剧”啊“EVO”这样的各种大赛了，而对参赛选手来说，到底以哪个比赛为主来调整训练时间是非常难的问题。而在这样的情况下（参赛过多非常的累），依然能在TOPANGA A联赛打出高水平，非常让人吃惊。我也很惊讶于他们的能力。

　　记者：从去年开始过了1年后，TOPANGA联赛已经成为一个崭新的大赛确定了自己的地位，梅原你觉得它的地位应该怎么界定呢。

　　U：就像上次说的那样，尽量减少运气的要素，成为一个能体现“现在”最强玩家是谁的大赛。还有一点，先不管是好是坏，能让大家看到这个游戏最顶尖水平的大赛……应该可以这样说吧。比如说，在“EVO”上赢，当然实力是必须的，但是运气也是必须的要素，所以，就算诞生了冠军，那也只是一个冠军，看不出“哪个角色，哪个玩家最强”。

　　记者：不是以淘汰，而是双败制的比赛，依然不够明朗吗？

　　U：是的，因为（对局数）还是有点少。不过，像这次的比赛，实际打下来，“抢10”这个规则，又打得太多了。当然这次因为用的游戏是AE2012所以还不错，但要是游戏中一些不利对局，展开基本是一面倒的，比赛中途（就明确结果的）大家就会“哦，懂的懂的”这样。当然，TOPANGA联赛必然会有这样的情况……所以要综合起来看。

　　记者：对出场选手来说是有参加价值的比赛吧？

　　U：当然，我想这是作为选手最想参加的比赛。但从观众的角度来看，可能“EVO”这样有悬念和紧张感的比赛更有趣吧。

　　记者：也就是说TOPANGA是一个“更重视参赛选手”的大赛。

　　U：是啊，这个联赛的话，是“如果不努力拼命就绝对赢不了的”。而其他那些一盘或两三盘决定胜负的比赛的话，有时候“只要稍微努力+运气”也能夺冠。

　　记者：也就是说，这是一个过去没有的大赛了。

　　A：是的。

　　记者：这次的比赛冠军是FUUDO。而且是压倒性胜利呢。

　　U：决赛轮FUUDO击败了其他全部5个人（UMEHARA，BOCHAN，SAKO，URYO，KAZUNOKO）他们说如果下次要再参加TOPANGA联赛的话，必须换角色来打了呢。

　　A：他们都说懂了（笑）。

　　U：因为TOPANGA联赛的决赛轮是用XBOX360打线下战。这是最没有延迟的环境。而线下的飞龙和网上的飞龙是完全不一样的。因为可以几乎完全对应对手的任何行动，所以可以如同作业般地把对手给“处理”掉。如果比赛采用PS3，或者360版但是打网战，又或者街机版的话，因为有延迟所以打起来会和线下版的360完全不同。

　　记者：也就是说线下版的360+飞龙这个组合最强？

　　U：就好象神之花园2时（网战）MAGO也能对应大部分玩家的动作一样。我想这次TOPANGA联赛，有不少人又一次体会到了那时的绝望感吧。

　　记者：有这么恐怖？

　　U：基本感觉是“这个游戏完了”。好久没看到大家那副投降的表情了（笑）。我想这次的比赛结果会对今后的AE形势发展起到很大影响吧。

　　记者：不过这是只有你们这些打了无数对局，参加TOPANGA联赛的顶级高手才能体会到的差别吧？我们普通玩家可能根本想象不到。

　　U：是的，如果是线下的话，那么不仅飞龙，还有达尔西姆和古烈这样的对应型角色就会厉害很多。不，应该说这才是他们真正的角色性能。比如说我自己，和URYO（SAKURA）打的时候就是，如果是街机或者网战的话，肯定会比现在更难打，但是这次毕竟是线下版360。所以我对应SAKURA的跳入和春风脚就准确多了。

　　A：FUUDO所展示的那种在不可能的近距离里多次出的EX烈空脚穿波，也是对应变得更简单的一大证据呢。

　　U：和YUN打也同样有受到影响，比如说对应他的踩，网战的话肯定更难一些，但是打360线下的时候就很轻松。所以对对手来说，就好象是跟一个新角色对打一样。FUUDO本人也说他觉得自己能做到的事情比预想的要多得多了。

　　A：大家逐渐改变了对线下战的认识呢。

　　U：啊，不过其实让大家注意到线下战有那么大影响的，还是和FUUDO打了那么长期的对战之后呢。可能普通玩家（或者看录象）的时候不觉得，不过“FUUDO+XBOX360+线下”这个组合实在太恐怖了。

　　A：URYO对BOCHAN的0：10，其实也是受了这个影响吧。

　　U：要是打网战的话BOCHAN绝没可能赢这么多的。对URYO和KAZUNOKO来说，这次比赛证明了这个环境下他们的角色打得会很辛苦。

　　记者：那么如果还举办第3次A联赛会怎么样呢？

　　U：同样规则的话我应该不能再用RYU打了……

　　记者：也就是说要换角色来挑战？

　　U：不换角色的话，只是把这次的结果再重复一遍的可能性非常的高。这已经不是对人的熟人对策能解决的问题了。在大家都已经达到这个水平的前提下要抢10。如果这个规则的话我觉得结果还是一样的。当然，如果那个时候我觉得自己的RYU还能做到点什么的话，还是会用RYU参加的。

　　记者：其他玩家也这么想吗？

　　U：至少SAKO说下次参加应该不用IBUKI了。

　　记者：其他角色的话，比如哪些？

　　U：要是选飞龙以外的强角色的话，比如ADON或CAMMY应该都不错，不过我的话应该选豪鬼吧。

　　记者：今后TOPANGA联赛还比AE2012的话，规则会发生改变吗？

　　U：我们希望这个活动一直持续下去，所以规则也可能会继续调整吧。

　　A：我觉得，作为TOPANGA联赛的特点，高额赏金是一个巨大的好处，但同时，这个比赛的风险也非常的高。

　　记者：风险？

　　A：因为，参赛的选手们会被完全地“分出高下”。因为成绩非常的明确嘛，对输掉的玩家来说，自尊心或许是个很大的伤害。而且又是在NICONICO上全球直播的，所以，对越是努力的人来说恐怕刺激越大吧。

　　U：我倒觉得，那些拼命努力却因为1局制的关系首轮掉的玩家们才更痛苦一些。

　　记者：比起联赛，淘汰赛的风险更大吗？

　　U：是的，虽然可以用很多借口来欺骗自己，不过那么努力了却只因为运气的要素输掉了，3分钟就回家了。这样他们一开始就不会想去努力了。也没办法吧。

　　A：所以，参加那种比赛（全球直播的联赛）本身就需要相当的觉悟。我觉得应该让观战的看客也能体会到那样的痛苦，会不会更好点？

　　U：确实，不过既然是职业玩家就必须能忍耐这样的痛苦，但对普通玩家来说确实过于残忍了。

　　A：参赛者会在很长的时间里背负巨大压力，非常紧张。

　　U：嘛，当然，奖金就是给他们的最好回报了。

　　A：赢了之后的回报比奖金多多了呢。因为可以证明这个人真的很强。

　　记者：我想，能参加TOPANGA A联赛，也就是“A级选手”本身也会成为一种荣耀吧，像称号一样，就像英超球队和英甲球队。

　　U：是的是的，而且实际情况，A联赛和B联赛的水平差距也非常大。B联赛的顶级选手在A联赛只能排末尾，所以这个水平差是很大的。在这样一个成熟的游戏里能参加A联赛，我想也是一种实力的绝好证明吧。

　　记者：这次有请到阿鲁，所以我们主要谈的是TOPANGA联赛……

　　U：其实，我本来也想把这次的冠军FUUDO请来一起聊聊我们在玩的新游戏“GUNSLINGER STRATOS”的……可惜他没时间。

　　记者：那就下次？

　　U：那必须的！

angle@u

沙发自己抢

457512

难怪在家打PC版和机厅打感觉差别很大！屏幕太近也不习惯！

senseman

基本感觉是“这个游戏完了”。[weisuomao_59]

chrishek

这个世界完了[weisuomao_59]

yuan1988518

这个游戏完了....

马强@u

话说话线下+360的话，上次LEO杯打P应该是个意外[dadatu_009]

angle@u

马强，把你的打P奖拿出来请客啊！！！！！！

天才约拿

FUUDO的反应实在没得说。

BartReadyGO

sako桑要用回cammy吗。。

kongbai@u

在合肥第1次打360机台，
明显的感觉到360出招慢多了，完全和PC上的快速有种巨大的不同。


街机，PC，主机，节奏都不同。
而且街机，换个不同的机台都能感觉到节奏有些许改变。。。
真不知道怎么搞的，

龙行@u

线下战是指比赛时两个人坐在一起，彼此靠的比较近的那种？

xuziyu2006

今天去机厅华海那机子我连连招都出不来了……555

changSF

看完以后觉得，街霸4要不再次做调整，要不这个游戏也真的想梅原说的一样，完了。
我想如果恶魔战士新作出来了以后，他们都会离开街霸4了吧。（如果没有调整，改变的话。）

czyayu

梅园这样说的话 太扯了吧  赢只能靠延迟？这算什么？第三方要素吗？

97菜鸟京

czyayu 发表于 2012-10-16 19:40
梅园这样说的话 太扯了吧  赢只能靠延迟？这算什么？第三方要素吗？

同样一段话，

在不同的人听来，所领会的意思，果然会有差别。。。

在不延迟的情况下，福多的飞龙，近乎无解的强大。。。

这是我对这段话的理解~

塑钢卡斯

个人同意煤老板的看法，延迟真的影响很大，比如同一机型，用不同"操作设备"比如摇杆或键盘，节奏都会有细微差别。用长摇杆和短摇杆，差距都很大。有些街机厅是长摇杆，手感完全不同。

比如有时候在线下combom很顺，但是网战上就觉得费劲，这肯定有延迟的影响的。

还有一些职业玩家不会遇到的问题：就是摇杆"按键偶尔接触不良"，网战时，蹲拆、插招、抢招，结果接触不良，后来无奈到，左手摇杆，右手键盘。

当然煤老板的说法可能很多人不理解，一般都是有延迟打不好，无延迟打得好才对，但是这种影响确实存在的，而且对于非职业玩家，这种影响会更多。

Lutak

塑钢卡斯 发表于 2012-10-16 20:47
个人同意煤老板的看法，延迟真的影响很大，比如同一机型，用不同"操作设备"比如摇杆或键盘，节奏都会有细微 ...

塑钢卡斯先生左手摇杆右手键盘习惯吗

digital22

LIVE战问题CAPCOM要解决

宇多田光@u

Lutak 发表于 2012-10-16 20:49
塑钢卡斯先生左手摇杆右手键盘习惯吗

卡神的意思机厅都是长摇杆他不习惯，如果换了短摇杆就算梅原来都得跪

塑钢卡斯

Lutak 发表于 2012-10-16 20:49
塑钢卡斯先生左手摇杆右手键盘习惯吗

嗯，只能说是尝试过吧，实际上关于延迟的感慨竟然能从一个知名职业玩家口中说出来，真的是很惊讶。
这只能说是平台间的小问题吧，游戏不会因为这原因受影响的。

额外加一句：楼上又拆我台，键盘、手柄、长短摇杆，还有质量好的，质量差的摇杆，我都用过，所以我说"刃"对发挥也有影响，但是职业玩家只用摇杆，不会接触质量差的摇杆，或者键盘、手柄，我只是补充说下，除了延迟，还有很多影响发挥的因素，而且这些都是小问题而已，只能说存在而已。

touchmoon

梅原老了叫大口教他怎麼用ryu打fuudo

changSF

20070103a 发表于 2012-10-16 22:50
其实真每句话每个人听了可能了解也不一样。

我感觉梅老板说的：在无延迟的情况下，飞龙（这角色的招式性 ...

MAGO几乎都是乱打的！呵呵
我比较认同你这句话的意思。飞龙在无延迟的情况下，能根据对手的动作做出反击，让对手非常郁闷。
如果只是一个两个有名职业玩家说，我还是半信半疑。但是如果A联赛的众高手都说无法打得话，那就是游戏的问题了。。

gaolovered

这么说和360比起来街机也有延迟啰

lazyboyterry

MAGO说飞龙和隆的相性是9：1。。。

目测TOPANGA联赛第三期，至少3个嘉米。SAKO,梅老板和URYO。

傻子大

gaolovered 发表于 2012-10-16 08:44
这么说和360比起来街机也有延迟啰

被你发现了。
360线下是双方的操作都在一台电脑内反应并且完成，而街机是两台电脑靠路由器相连，相互交流数据并运算而得出来结果，路由器本身就成了决定延迟长短的因素之一。如果遇到街机死机就更清楚了，两边定格的画面甚至都是不一样的。

zhoudingli50

yuan1988518 发表于 2012-10-16 17:18
这个游戏完了....

スパ４終わったな！！

dk363120527

Lutak 发表于 2012-10-16 20:49
塑钢卡斯先生左手摇杆右手键盘习惯吗

你这话说的太邪恶了…

dk363120527

别忘了只是最终的决赛是打线下，之前的轮赛也都是线上打的啊，如果福多挨不过前几轮的线上赛，不也就跟去跟mago混b去了么，个人觉得这次比赛的结果不能说明ae完了，只能说福多确实很强，个人愚见

yjboss

前几个月还有很多人说fuudo是二线，现在连你们的神都认输了