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楼主: manson1980
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[话题讨论] EVO13 Infiltration 用油男 算是不尊重对手有挑衅的意味?

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发表于 2013-7-26 09:16:38 | 只看该作者 |          
lazyboyterry 发表于 2013-7-26 06:04
没人换人是因为每个人都有荣誉感,临阵换人即使赢了也会被人不耻。

对大多数人来说,名声比胜利更重要。 ...

这个观点不敢苟同啊,职业选手为的就是胜利,职业选手不换人是为了胜利(因为别的角色可能没有主角色这么精通),职业选手换人也是为了胜利,注意我说的是职业选手。职业选手在合乎规则的范围内取得胜利,回报赞助商才是最基本的义务和责任。

职业竞技领域,胜利 = 荣誉,不管你使用什么手段,只要是合乎规则的,胜利了才是荣誉,第2名永远不会被记得,就是这样。

临阵换人赢了 = 光荣,不会被人不耻。本来能换人赢的比赛,但是却不换人输了,才会被人不耻。
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发表于 2013-7-26 09:17:50 | 只看该作者
我觉得就是心理战略,先前棒豪不是已经输给过PR了吗,他那时肯定要考虑再遇PR的对策。相性肯定是有,但是也要看对手的层次,PR的拳王正常发挥,完全是不怕棒豪的油爸的。棒豪的油爸赢的也不轻松啊,那几下UC中了,感觉是很打击对手心理的,这跟被豪鬼打中的感觉不同,因为你熟悉,你知道会挨那几下必须的,油爸的节奏你不熟悉啊,鬼知道什么时候又挨一下了
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发表于 2013-7-26 09:36:19 | 只看该作者
lazyboyterry 发表于 2013-7-26 06:04
没人换人是因为每个人都有荣誉感,临阵换人即使赢了也会被人不耻。

对大多数人来说,名声比胜利更重要。 ...

梅原Mago也会換人,你的偶像也不見得有榮譽感啊,你又会不不齒你那些日本大神的所為啊
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发表于 2013-7-26 09:42:18 | 只看该作者
lazyboyterry 发表于 2013-7-26 06:06
你觉得除了现在的街霸4以外,其他格斗游戏TOKIDO都可以把XIAN日成狗,你说是相性还是技术? ...

没錄像说毛,我又不像你这种想像力如斯豐富的人,世事還沒給我看透呢[weisuomao_25]
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发表于 2013-7-26 09:49:21 | 只看该作者
浓淡浅深 发表于 2013-7-26 09:16
这个观点不敢苟同啊,职业选手为的就是胜利,职业选手不换人是为了胜利(因为别的角色可能没有主角色这么 ...

只能说你对职业电子竞技一点不了解。

作为一个企业赞助商,它唯一的目的通过卖自己的产品而赚钱。所以并不是和你想的那样,职业选手没有赢比赛的义务,只有帮助赞助商推销产品的义务。

你觉得胜利会帮你卖产品吗?答案是:NO。选手的个人魅力和人气才会卖更多的产品。

最好的例子是美国的小狼,2011年的小狼,扫遍北美无对手,自己一个人就连败整个日本一队,也是历史上成绩最好的那一年,但没有任何一家赞助商招他入队,就是因为他这个人很内向,不善言谈,没有什么人格魅力,宣传不了产品。

现在就格斗游戏而言,主要有三个队伍,MAD CATZ,EG和RAZER,而这三支队伍的主要赞助商是MAD CATZ,INTEL和RAZER。

在这三支队伍里的主要成员是,梅原大吾,MAGO,TOKIDO,RYAN HART,XIAN,王胖,RICKY,PR ROG,MOMOCHI,FUUDO,LATIF。

以上这些人最近赢过什么重大比赛吗?XIAN表现比较出色,梅老板在日本赢了卡婊大赛,其他人基本都是碌碌无为,但为什么他们都是职业选手?因为他们可以让更多的人购买赞助商的产品。
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发表于 2013-7-26 09:54:04 | 只看该作者
本帖最后由 lazyboyterry 于 2013-7-26 09:58 编辑
kit886 发表于 2013-7-26 09:36
梅原Mago也会換人,你的偶像也不見得有榮譽感啊,你又会不不齒你那些日本大神的所為啊 ...


梅原也就打MAGO的时候换了古烈,但是在这之前,世界上有谁知道古烈对飞龙相性好?谁可以像梅老板神反应空投EX飞龙脚?

MAGO也就是打梅原换了个拳王,因为自己的SAGAT和飞龙实在是打不过梅原的古烈。顺便说一句,MAGO的4的SAGAT和AE的飞龙都是在日本街机BP排行里排各自的第一名的。

但是有一点,他们换人都是开赛就换了的,不是比赛落后之后才换的。
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发表于 2013-7-26 09:54:56 | 只看该作者
kit886 发表于 2013-7-26 09:42
没錄像说毛,我又不像你这种想像力如斯豐富的人,世事還沒給我看透呢  ...

你信息闭塞就别说毛了。
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发表于 2013-7-26 10:00:42 | 只看该作者
lazyboyterry 发表于 2013-7-26 09:54
梅原也就打MAGO的时候换了古烈,但是在这之前,世界上有谁知道古烈对飞龙相性好?谁可以像梅老板神反应空 ...

梅原打xian, 也不試過yun, ryu替換, mago見zangief也會用sagat, evo13也是用sagat打板橋

你信息這麼厲害, 不可能不知道吧, 呵呵
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发表于 2013-7-26 10:04:13 | 只看该作者
kit886 发表于 2013-7-26 10:00
梅原打xian, 也不試過yun, ryu替換, mago見zangief也會用sagat, evo13也是用sagat打板橋

你信息這麼厲害 ...


如果你的阴和SAGAT曾经是日本街机BP排行榜总成绩第一名,没人会说你临阵换角,因为你代表了那个角色。
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发表于 2013-7-26 10:09:28 | 只看该作者
lazyboyterry 发表于 2013-7-26 10:04
如果你的阴和SAGAT曾经是日本街机BP排行榜总成绩第一名,没人会说你临阵换角。 ...

龍門又搬了, 贊!!

先前說換人不恥, 現在說BP #1便沒問題,

不是日本人便不能換人了, 可惜啊,

要玩換人戰術先得去日本打一個BP#1先才不會令人不恥


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发表于 2013-7-26 10:12:02 | 只看该作者
lazyboyterry 发表于 2013-7-26 09:54
你信息闭塞就别说毛了。

我信息當然沒你厲害, 不過常識應該比你厲害, 打不過, 優勝劣敗, 便是技術不行

不像你這神人, 又榮譽感, 連tokido不希罕研究別人這肉麻的說話也夠膽說出口

老實說, 自我感覺良好到這地步, 我是很妒忌的
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发表于 2013-7-26 10:14:55 | 只看该作者
kit886 发表于 2013-7-26 10:09
龍門又搬了, 贊!!

先前說換人不恥, 現在說BP #1便沒問題,

使用了整个一个版本的角色,和打一局比赛的角色是两个概念。
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发表于 2013-7-26 10:17:39 | 只看该作者
本帖最后由 lazyboyterry 于 2013-7-26 10:21 编辑
kit886 发表于 2013-7-26 10:12
我信息當然沒你厲害, 不過常識應該比你厲害, 打不過, 優勝劣敗, 便是技術不行

不像你這神人, 又榮譽感,  ...


信息>常识。

几百年前常识告诉你地球是平面的,信息告诉你地球是圆的。

常识只不过是你自己认为你自己知道的。

简单的来说就是你我都是青蛙,不同的是我站在井口,你站在井里。信息告诉我苍穹无边际,常识告诉你,井口是圆的。

TOKIDO不研究其他玩家是他自己说的,因为自己没有那么多时间去专注给一个游戏,再加上学业,所以他玩的游戏,全部都是直接使用自己认为最强或最CHEAP的角色,以达到速成的目的。

TOKIDO最好的例子就是2X,他只会使用叉子,而且只会用来回飞猜拳的战术,其他全部都靠自己的反应,经验和人间性来弥补。
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发表于 2013-7-26 10:22:30 | 只看该作者
lazyboyterry 发表于 2013-7-26 10:17
信息>常识。

几百年前常识告诉你地球是平面的,信息告诉你地球是圆的。

你會錯意了, 我的意思不是說常識比信怎重要, 我主旨是說你沒常識而已, 並且已解釋了[025]
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发表于 2013-7-26 10:30:31 | 只看该作者
kit886 发表于 2013-7-26 10:22
你會錯意了, 我的意思不是說常識比信怎重要, 我主旨是說你沒常識而已, 並且已解釋了  ...

你的常识已经过保质期了。
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发表于 2013-7-26 10:32:04 | 只看该作者
lazyboyterry 发表于 2013-7-26 10:14
使用了整个一个版本的角色,和打一局比赛的角色是两个概念。

其實要拆解你的言論真不難, 不過你的龍門搬得這麼快, 無恥之中你也可算極品了

不跟你玩了, 再見[005]
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发表于 2013-7-26 10:34:01 | 只看该作者
kit886 发表于 2013-7-26 10:32
其實要拆解你的言論真不難, 不過你的龍門搬得這麼快, 無恥之中你也可算極品了

不跟你玩了, 再見  ...

你也就这点本事吧。[weisuomao_13]

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发表于 2013-7-26 10:47:24 | 只看该作者
lazyboyterry 发表于 2013-7-26 10:34
你也就这点本事吧。

遊戲規則是你定的, 我當然不夠你來啊,

街機打BP只有日本有, 換人只可BP#1才不會令人不恥

外國人不可以打日本街機, 換人永遠只會令人不恥

試問這些你也可以說出口, 我又怎能夠你說啊[094]


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发表于 2013-7-26 10:50:12 | 只看该作者
本帖最后由 lazyboyterry 于 2013-7-26 11:06 编辑
kit886 发表于 2013-7-26 10:47
遊戲規則是你定的, 我當然不夠你來啊,

街機打BP只有日本有, 換人只可BP#1才不會令人不恥


原始4时期,MAGO只用SAGAT。
AE时期,梅老板只用阴。

请问你心中豪鬼是S级的BUG人物棒豪,在哪个版本的游戏里面只用HAKAN了?

当你作为卫冕冠军,被称为S级豪鬼使,使用游戏最强角色,相性占优,居然被一个中游角色连续两场打的满地找牙(这个中游角色还刚刚被一个A级的豪鬼打3蛋),无可奈何的只能换相性更好,利用对方没有足够经验的人物HAKAN去打。你这卫冕冠军颜面何存?

虽然赢了,随即被A级豪鬼扫地回家了。
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发表于 2013-7-26 11:24:35 | 只看该作者
本帖最后由 forrey 于 2013-7-26 11:26 编辑
kit886 发表于 2013-7-26 10:47
遊戲規則是你定的, 我當然不夠你來啊,

街機打BP只有日本有, 換人只可BP#1才不會令人不恥


本来就一游戏,怎么评的都有,即便是华丽掉渣的分析和评论在比赛面前很有可能 呵呵[weisuomao_30] ,所以别纠结,能经常看到inf在大型比赛8强4强还有决赛中精准的连招和稳定的发挥就够了,至于街霸大型比赛4强[weisuomao_41] (貌似8强出现的频率也不高[weisuomao_29] )很久没露脸的选手。。。。。。。。呵呵
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发表于 2013-7-26 11:34:05 | 只看该作者
souledge44 发表于 2013-7-25 09:42
哦。。。这样啊

那敢问PR是不是第一次遇见这个秃顶的棒子?还是第一听说印佛除了豪鬼还会用别的角色?

   意淫的东西太多了,很多都是自己在想当然~ 如果你没有实际的玩过哈坎就不要这么武断,RP打哈坎没对策很明显,秃头棒赌的就是人家油爸打了少,欧美这边真还没见过什么厉害的油爸过。当然我回帖也没想要来说服你,你有你的理解。
现在太多的人没有对游戏角色深入了解而自以为是的总结出自己的一套理论,然后进行舌战。这貌似已经变成一个大环境了,这也是街霸这游戏无法真正在国内火热起来的原因之一吧。

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souledge44 + 1 呵呵,详细我自编RAP帖子
forrey + 4 很给力!

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发表于 2013-7-26 11:39:33 | 只看该作者
  拳王打HAKAN有利,职业玩家就是为了胜利,哪怕是在赌对方没有对策,EVO这么大的比赛上敢换HAKAN的勇气也值得尊敬。
  另外完全不能理解某些人的拜神行为,同样玩一个游戏,有这精神头不如想办法提高自己水平去

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发表于 2013-7-26 11:47:45 | 只看该作者
请认为换个出奇不意的hakan就可以赢别人的朋友练个hakan旁旁身, 谁用谁爽[weisuomao_51]
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发表于 2013-7-26 11:52:31 | 只看该作者
lazyboyterry 发表于 2013-7-26 10:50
原始4时期,MAGO只用SAGAT。
AE时期,梅老板只用阴。

照你邏輯那SAKO用了两個角色拿了亞洲聊賽冠軍要受到強烈譴責才行啊.[weisuomao_59]
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发表于 2013-7-26 12:02:49 | 只看该作者
touchmoon 发表于 2013-7-26 11:52
照你邏輯那SAKO用了两個角色拿了亞洲聊賽冠軍要受到強烈譴責才行啊.  ...

他的邏輯頗靈活多變的[weisuomao_50]
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发表于 2013-7-26 12:16:52 | 只看该作者
lazyboyterry 发表于 2013-7-26 09:49
只能说你对职业电子竞技一点不了解。

作为一个企业赞助商,它唯一的目的通过卖自己的产品而赚钱。所以并 ...

你这下限真是秀的可以了,咱别自圆其说行吗?你自己的看法不对,别人好心告诉你,你知道了,不就完了吗。

“作为一个企业赞助商,它唯一的目的通过卖自己的产品而赚钱。所以并不是和你想的那样,职业选手没有赢比赛的义务,只有帮助赞助商推销产品的义务。

你觉得胜利会帮你卖产品吗?答案是:NO。选手的个人魅力和人气才会卖更多的产品。”

看看你说的这话,凡是有点正常思路的人都会笑话你的。
没有胜利哪来的人气?LZ你这个秀下限的帖子发完以后,你现在人气也已经飙升了,疯猫为什么不来签你?

还说什么小狼没赞助,小狼OCV日本队以后,事后疯猫就签他了,以Marn分队的名义。做好功课再说,OK?如果他不战胜日本队,疯猫会签他吗?

再说电子竞技,之所以被称为竞技,就是要胜利的。说大一点就跟体育竞技一样,奥运会难道不是为了金牌,为了人类的更高更快更强?难道是为了卖adidas和nike的产品吗? 如果只为卖产品那不叫电子竞技,那叫电子超市!谢谢。



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forrey + 3 很给力!,说的好,不是为了胜利,还参加个.

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发表于 2013-7-26 12:30:26 | 只看该作者
对策不足是肯定的 如跟马狗打,敢中距离跳入肯定被升,但敢说换其他飞龙使不会升吗 
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发表于 2013-7-26 12:38:06 | 只看该作者
本帖最后由 forrey 于 2013-7-26 12:50 编辑
mulisala 发表于 2013-7-26 11:47
请认为换个出奇不意的hakan就可以赢别人的朋友练个hakan旁旁身, 谁用谁爽 ...


当有人可以用油爸取的胜利的时候,肯定是相性相克,(假如有鬼子油爸使其他角色类推)输了的时候肯定是角色相性太差。。。。。。至于玩家本身的付出和性能,要看他是不是岛国人在做论断,因为非岛国玩家不配提到付出和天赋这两个词。。。。。。。。。。再额外说一句,为什么从evo2012之后接受inf的人慢慢多了,因为inf为人比较谦虚,不做作,专注游戏本身,技术精湛,心理素质好。除此之外,我想另外一个绝大多数接受或喜欢inf的原因是,他的爆发让我们看到了从sf4出现到ssf4 ae2012这一路走来世界玩家的努力和付出有了回报,evo也不是日本人的秀场,国际玩家也有足以抗衡(其实是灭掉)日本所谓的某些“神”的实力,真因为如此,现在的街霸比赛才看起来很有意思,pr xian inf 给我们带来很多欢乐,这本身就是件很有意思的事情,没必要去苛责他们什么。因为当一个游戏可以一国独大的时候,也就没啥看头了[weisuomao_16] ,仅代表个人意见。本人街霸入门级菜鸟,高端玩家勿喷[weisuomao_34]
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发表于 2013-7-26 12:56:39 | 只看该作者
本帖最后由 forrey 于 2013-7-26 13:01 编辑
touchmoon 发表于 2013-7-26 11:52
照你邏輯那SAKO用了两個角色拿了亞洲聊賽冠軍要受到強烈譴責才行啊.  ...


[weisuomao_55] ,呵呵,sako不能这么算,因为他是日本人。。。。。。
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发表于 2013-7-26 13:02:38 | 只看该作者
老清 发表于 2013-7-26 11:34
意淫的东西太多了,很多都是自己在想当然~ 如果你没有实际的玩过哈坎就不要这么武断,RP打哈坎没对策 ...

怕你找不到,给你个链接http://bbs.17utt.com/thread-767590-1-1.html
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