请教各位大神。 龙和豪鬼升龙后 最速SA66 是几帧有利。

Isuckx

问这个问题是因为最近在用老桑。 现在就知道ADON升龙后SA66过来是-1不利。我可以用UC1确反。
但是其他的角色貌似都不行。感觉龙和豪鬼的应该都是他们有利。

y28962

必殺技SA前前 各角色帧數差

隆
全昇龍  -1F


肯
重昇龍(第2hit), EX昇龍(第2hit)  -1F
輕,中昇龍,重昇龍(第1hit),EX昇龍(第1hit)  -2F


凱爾
全腳刀  -2F


伊吹
普通風斬  -7F
EX風斬     -1F


毒蛇
重奔雷拳  -2F


紳士拳王
全昇龍   -2F


賽斯
全昇龍(第1hit)  -1F
全昇龍(第2hit)  -3F


傻瓜特
全昇龍   -1F


肛拳
EX剛螺旋   0F


欠咪
全昇龍   -1F


飛龍
全昇龍   -1F


豪鬼
全昇龍   -1F


寇迪
EX賓果拳  -1F


阿頓
全昇龍   -2F


丹
全昇龍  -2F


小櫻
普通咲櫻拳 -2F
EX咲櫻拳 (第1,3 hit)  -1F
EX咲櫻拳 (第4,5 hit)   0F


陽
穿弓腿  -4F

---

自行測試 並重複驗證 若有錯誤歡迎再次指證 一起完成此數據供大家參考

foxyrui

y28962 发表于 2013-8-13 08:27
幾乎大部分無敵技被防後SA取消前前都是-2F喔

昇龍指令系 包含 Ryu Ken Ibuki Dudley Sagat Cammy FeiLong  ...

professional ！

wgtmc

也就是所有的都会被确反

Helsaar1985

如果豪鬼升龙SA66之后我也可以用金升龙却反对吧。。话说我是隆使

157376449

y28962 发表于 2013-8-13 08:27
幾乎大部分無敵技被防後SA取消前前都是-2F喔

昇龍指令系 包含 Ryu Ken Ibuki Dudley Sagat Cammy FeiLong  ...

熟记于心啊

westzero@u

记得春丽的霸山FADC似乎是春丽有利？

94iori@u

y28962 发表于 2013-8-13 08:27
幾乎大部分無敵技被防後SA取消前前都是-2F喔

昇龍指令系 包含 Ryu Ken Ibuki Dudley Sagat Cammy FeiLong  ...

那比赛中升龙sa前前再升龙蹭死人的场面，我咋没有见到空血对手投技直接抓掉呢？

y28962

Helsaar1985 发表于 2013-8-13 11:18
如果豪鬼升龙SA66之后我也可以用金升龙却反对吧。。话说我是隆使

豪鬼昇龍SA66是-2F

但隆的全部昇龍發生都是3F

所以並不能確反喔

y28962

94iori 发表于 2013-8-13 13:01
那比赛中升龙sa前前再升龙蹭死人的场面，我咋没有见到空血对手投技直接抓掉呢？ ...

我想你說的投技 應該指的是發生 少於等於 2F 的指令投吧

關於你說的情況

我想 知道能確反並不等於能確實完成確反

首先你得心裡有預期對方會出昇龍

並在防禦期間就要開始轉指令

看到對方SA取消後 反應還得夠快 判斷對方是66還是44 來決定是否按下按鍵

更何況還要加上比賽時壓力

不過我覺得有經驗的玩家 應該不會對有 2F 的指令投的角色進行昇龍SA前前昇龍的磨血行為

目

y28962 发表于 2013-8-13 08:27
幾乎大部分無敵技被防後SA取消前前都是-2F喔

昇龍指令系 包含 Ryu Ken Ibuki Dudley Sagat Cammy FeiLong  ...

臭比飞龙是+—0。。。。。应该不会错，我试了无数次。。。。。

y28962

目 发表于 2013-8-13 14:28
臭比飞龙是+—0。。。。。应该不会错，我试了无数次。。。。。

我試了 確實是-2F喔

下面引用日本 本田玩家 あきも 在blog寫到關於UC的選擇

ウルコン
2012-07-03 01:46:49
テーマ：格ゲー

☆ウルコン2
?リュウ
昇竜セビ前ステ狙い。

?ケン
リュウより波動の性能が良く無いので迷い中。
今は2が優勢。

?春麗
ハザンをセビで取って前ステから。

?本田
百貫に確定。

?ガイル
サマーセビ前ステ狙い。
迷い中ですが2優勢。

?ザンギ
どっちもほぼ当たらないのでどっちでもwバニへの反撃とコマ投げ避けた時の反撃でやや2が優勢。


?バイソン
ダッストをセビで取って前ステから。
めり込むタンパや中段にも確定。

?バルログ
ソバットに確定。

?サガット
アパカセビステ狙い。

?ヴァイパー
サンダーセビ前ステ狙い。
地上バニにも確定。

?アベル
ＣＯＤに確定。
コマ投げをバクステで避けて前ステから。

?ルーファス
元々1だったけど2に変更。
救世主強派生とサマーセビキャン前ステに確定。

?キャミィ
スパイクセビ前ステ狙い。
セビキャンしなかった場合も前ステから確定。
アローめり込みやセビ前ステにも確定。

?さくら
EX咲桜セビ前ステ狙い。
波動の性能が良く無いので1でも良さそう。
今のところ2優勢。

?フェイロン
紫炎セビ前ステ狙い。
弱、中烈空にも確定。

?いぶき
EX風切りガード後クナイが来ないと読んだら狙う。
逆にクナイを読んだらセビ。
溜めがいらない点で1より高評価。

?ダン
断空脚に確定。

?セス
昇竜セビ前ステ狙い。

?ガイ
ほぼ決まらないのでどっちでも。
2は狙えるポイントありそうなので研究中。
ちなみにスライディングから垂直飛びの詐欺飛びを吸えるという一発ネタありw

?アドン
ジャガキがめり込んだら確定。
ライジングセビ前ステにも確定。

?コーディ
ゾンク、クリミナルセビ前ステに確定。

?ダッドリー
ちゃんと調べてなかった(??;)
EXアッパーセビ前ステに確定かな？中段に確定だけど実戦で狙えるかは怪しい。
マシンガンにも距離離れてすかりそう。


?ハカン
分からないw
コマ投げ回避時狙えそう。
スライディングに確定するのではないかと。

?ユン
どっちもほぼ決まらないけど
二翔ガードで確定の2かな。

?ヤン
コマ投げ回避時狙える2かなぁ。

?殺意
リュウと同じ。
阿修羅も狙える1もありな気がする。

?鬼
弱羅漢に確定。
赤星には残念ながら相当密着しないと確定しない。



これで全部キャラかな。
大分2の割り合いが増えて来ました

---

抱歉很長 我只取UC2的部分
本田UC2 發生為2F 可以確反不少東西 包括

フェイロン
紫炎セビ前ステ狙い。(飛龍的熾炎腳SA前前)
弱、中烈空にも確定

sy4klian

反应不过来是硬伤。

finridge4

反应不过来是硬伤。

龙行@u

别的不知道，飞龙和龙的绝对不是-2，-2意味着可以被老桑360，可惜我试了几次根本不可能，出360出R还是抓不到。

y28962

龙行 发表于 2013-8-13 17:46
别的不知道，飞龙和龙的绝对不是-2，-2意味着可以被老桑360，可惜我试了几次根本不可能，出360出R还是抓不 ...

抱歉 這是我的錯誤 我把本田UC2 發生1F 搞錯為2F

因為上面有很多都是用本田UC2測的 故有此錯誤

我重新測試完後 在補發更改後的數據 請見諒

y28962

抱歉 大家

2樓有重新更新數據

造成大家困擾真是抱歉

Air-lcc

ls素质人

Isuckx

y28962 发表于 2013-8-13 08:27
必殺技SA前前 各角色帧數差

隆

谢谢这位大神指导。

这-1的应该都可以用UC确反吧。 记得老桑和飞鹰的UC1都是0帧的。
那-0的是抓不到的对吗？

还有一个问题。需要请教。

我记得以前看到个帖子说是蹲防的话。硬直会多加1帧还是2帧。
如果是这样的话。那就是说。蹲防的话。大部分情况是反不了的？

foxyrui

LZ热心又严谨，一股清新的学院风吹来

y28962

Isuckx 发表于 2013-8-14 05:34
谢谢这位大神指导。

这-1的应该都可以用UC确反吧。 记得老桑和飞鹰的UC1都是0帧的。

我不是大神 請不要客氣 大家一起研究 一起進步 也能讓別人受益

老桑 飛鷹的 UC1 SC 都是發生1F+0F ,意思是你輸入完指令後要經過1F的時間 才會進入老桑準備要抱抱的動畫 日本人叫 暗轉

而0F代表動畫(暗轉)出現到UC SC發生的時間 當然0F的意義就等於看見動畫的同時 UC就發生了

我想你說發生0F的應該是指這個意思

但作為確反的定義 應該還是要說1F發生 像本田UC2 發生為0F+1F 雖然對方看到動畫還能跳走或反擊

但擋住-1F攻擊 的狀況時   也能像老桑 飛鷹等進行確反,而0F代表雙方同時可動 當然就沒有確不確反的事情了

---

說到蹲擋時自己的硬直會增加 並不是代表所有情況 而且也較不適用於無敵技SA前前的狀況

我們以傻瓜特的 虎膝 來做例子

傻瓜特的 虎膝 移動時會呈現稍微拋物線的狀態 而且虎膝的攻擊判定 也隨著這拋物線在變化 移動

就像放幻燈片或卡通,電影一樣 每1F都有一張圖片 就等於攻擊的判定框 每1F都隨著虎膝的拋物線在移動

而拋物線包含了橫向移動 與 垂直移動 ,當你和傻瓜特有一點距離(比如拋物線落下時)

是不是站檔時會比蹲擋時更快擋到虎膝

這就跟所謂打持續一樣意思 利用攻擊持續較後段部分來命中對手 便能得到更多硬直差

但在這邊立場相反了 我們是防禦方 當然希望能愈早擋到攻擊愈好 因為我們擋到虎膝時造成的硬直都一樣

當然愈早擋到 硬直時間便愈快結束 也就能會快行動

弱虎膝 發生:7F  持續:2F,12F  被擋住時硬直差 -10F

這是極之書上弱虎膝的frame data   被擋住時硬直差 -10F  是指第2hit 的第1F攻擊判定被擋住時的數據

當然大部分的沙卡特玩家都不會那麼傻 在這麼近距離 單發虎膝

那我們來假設這玩家技術很好 在弱虎膝攻擊持續的最後1F打到對手並讓對方防禦 那會怎樣

持續的第1F與最後1F 差了11F 再減去硬直的10F  等於在上面的情況下傻瓜特會早對方行動 1F

而以弱虎膝的狀況 站擋比蹲擋可能會減少2F到3F的硬直差

再來舉一個更易懂的例子

本田的百貫落 ,本田的百貫落 落下時雖然不能蹲擋 但能容易說明愈早擋住攻擊時 便能愈早行動

例如本田的中百貫 隆擋住是-2F  沒辦法對這胖豬確反

但傻瓜特因為比較高 提早擋到了臭屁股 所以是-3F 除了用SC 還能用蹲下輕手來確反

---

最後說到無敵技SA前前的部分

大部分無敵技SA取消 都是攻擊發生初期 打中對方 才能SA取消 而且是往上或往前移動的方向

所以是沒有蹲擋就確反不到的疑慮拉

舉最後最後一個例子

殺意隆的弱隆爪腳  擋住是-7F 雖然殺意隆的弱隆爪腳 看起來是由上往下壓 但它攻擊判定只有在地面發生 固定不動3F

所以不存在能不能早一點擋到的問題

而我最近在玩茱莉 她的弱風車發生7F  不管站擋 蹲擋 都能用弱風車來確反殺意隆的弱隆爪腳

---

以上  文章很長  希望對你有用

Isuckx

y28962 发表于 2013-8-14 09:39
我不是大神 請不要客氣 大家一起研究 一起進步 也能讓別人受益

老桑 飛鷹的 UC1 SC 都是發生1F+0F ,意思 ...

谢谢。
所以结论是。无论什么情况。以RYU为例。就算升龙后最速SA66。 就算对手蹲挡。 66后也逃不掉老桑的最速UC1，是吗？

所以作为老桑使。只要我猜到他起身会升龙SA66。就可以等着用UC1确反了？

飞冰777

y28962 发表于 2013-8-14 09:39
我不是大神 請不要客氣 大家一起研究 一起進步 也能讓別人受益

老桑 飛鷹的 UC1 SC 都是發生1F+0F ,意思 ...

兄弟威武！你是否方便告诉我，肝拳和肯的FADC（SA) 第一段和第二段后66 的硬值差吗？谢谢

Helsaar1985

隆使和老桑打不会傻到升龙SA66过去吧。。
绝对会被360的或者UC1的。。。

y28962

Isuckx 发表于 2013-8-14 10:43
谢谢。
所以结论是。无论什么情况。以RYU为例。就算升龙后最速SA66。 就算对手蹲挡。 66后也逃不掉老桑的 ...

是的 沒錯喔

y28962

飞冰777 发表于 2013-8-14 12:07
兄弟威武！你是否方便告诉我，肝拳和肯的FADC（SA) 第一段和第二段后66 的硬值差吗？谢谢 ...

剛拳 第1段  0F   第2段   +6F

肯    第1段  -2F  第2段    +4F

飞冰777

y28962 发表于 2013-8-14 18:04
剛拳 第1段  0F   第2段   +6F

肯    第1段  -2F  第2段    +4F

谢谢兄弟，不过数据准确吗？拿钢拳说如果sa第二段后66是+6帧那么理论上出MK是3帧就不应该被任何无敌技打，为什么不行呢？

y28962

飞冰777 发表于 2013-8-14 21:32
谢谢兄弟，不过数据准确吗？拿钢拳说如果sa第二段后66是+6帧那么理论上出MK是3帧就不应该被任何无敌技打 ...

應該準確的吧 這是極之書上面的數據 也是官方的數據

我想可能因為66之後 要最速出普通技 需要很精準的目押 不像必殺技 UC SC 可以稍微提早輸入