Seth Killian：铁面曾是最强角色！

ONIKAGE

叉子如果能保持攻势的话还是很厉害的,多种破防的招,不像警察那样碰到严密的防守一点办法都没有.

ksjdkf

bluekelly 发表于 2014-1-18 11:05
说实话，在当年黄金期，街霸干不过KOF是有道理的。

其实CAPCOM的格斗，同时期做的一直不如SNK。    但为 ...

在当年黄金期，街霸干不过KOF是有道理的     

前提是在天朝  因为天朝只玩便宜游戏

asst桑

沙5hk提别人一脚10伤，踢桑一脚5伤（或者 沙正常100血，打桑变成70血）。 不按照这个思路改都是徒劳的，永远按下葫芦起来瓢

wju19

如楼上所说记得以前有人澄清过，如果在日本的话kof的人气一直没超越霸街。但snk的盗版多，在中国人气就上来了

bluekelly

ONIKAGE 发表于 2014-1-21 10:42
叉子如果能保持攻势的话还是很厉害的,多种破防的招,不像警察那样碰到严密的防守一点办法都没有. ...

叉子这种角色，其实是跳出卡普空体系的人物。  所以以他们现在的平衡策略，很难达到让叉子既有威胁，很强，又不至于太强。

为什么？

人物实力差距有千百种，但归结一下，总会属于两大核心体系： 数值的差异  和  模式（构造）的差异。

数值差异就是， 比如两个道服系人物， 你的波比我的快一点；我的升龙比你的判定框大一点；你的旋风腿能击倒等等。
都是一些 自由度很小的招数。
在这些招数上，改帧数、改伤害、改判定框大小、改判定优先级、改伤害类型、改击中效果 、是一个可行的平衡方法。

但是如果遇到另一类招数，这种平衡思路就完全无计可施。
例如，KOF的猴子。或者BB中的绝大部分人物。
他们的共同特点是，招数的自由度极大。已经跳出了数据的范畴，而变成了架构的彻底不同。

比如猴子的钻。上下左右随便你钻。操作上并不难，但是路线可以有千百种变化。高手的猴子和普通人钻的路线是完全不同的。 或者BB中的荔枝棍娘，超杀可以设定金箍棒的行动模式。这都是同一类招数。



这种招数，单纯的修改其数值，只能获得极端的效果。  

假如以前太强。数值变了，但削弱程度极其有限。玩家用同样的操作模式，很可能这种削弱如同虚设。仍然太强。
（猴子打某些人，就算钻的伤害改低，仍然很好打。因为对方几乎摸不到你。）

或者改了某些数值之后，招数一下子变成渣了。
（比如猴子的钻改的太慢，任何人都能轻松摸到你，那就算伤害变强，整个招也没什么太大意义了。）

总之就是只能收到极端效果。




所以如果单纯的像capcom这样改细微数值，想平衡这类人物是很困难很困难的。
叉子就是一个典型的这样的人物。

假如叉子飞的太快，判定太高，或者攻击距离长一点，判定框隐蔽一点，那么很可能立刻就无敌。
假如跟现在这样，伤害改低，判定变弱，那么飞来飞去不一定能收到相应的效果。无法有效组织攻击。
再加上他还有个拾取爪子的设计，那就更乱了。




上面只是表面原因。
深层的原因是，capcom普通模式的角色，其平均实力偏低。难以和特殊模式的角色达成平衡。

这种特色型人物，想要做的平衡，就要和普通角色有合理的胜率。
可以说他是不是平衡，很大程度取决于，绝大部分角色的平均实力水准。

举个例子，就算是把叉子增强到SF4最强人物，然后拿到97中间去，也未必会非常冒尖。
因为97的任何角色，每个人都有几手绝活。叉子遇到八神也不会显得太厉害。遇到神乐、山崎龙二恐怕也不会占多大便宜。
就算遇到红丸、特瑞、玛丽，或者包子、丽安娜、不知火舞等普通实力的人物，也难以碾压。

也就是说，假如叉子有几手绝活。他面对的是同样有几手绝活的人物。区别只是这些人物擅长的领域不同。
每个人在其擅长领域内，都有制霸的能力。如果被拉到其擅长的领域，就算你有绝活，但一样被干死。
这些已经不是数据平衡的范畴。

（比如说假如在97里，叉子飞来飞去很屌，速度快。那么打玛丽仍然可能压制了半天被玛丽空血一套连技翻盘。又或者打掉大猪很多血，却被大猪关一次厕所搞死。又或者被八神打倒后就没再起来过。又或者被丽安娜和不知火舞的游击摸死，被神乐关厕所猜大小，被大门跑投搞得无法蓄力，被山崎龙二抽的动弹不得等等……）


但是在街霸4里就不同了。街霸的大部分普通角色，招数都比较少。绝对性能偏低。人物实力集中于某区域，覆盖范围不大，比较偏。所以一旦叉子设计的特性明显一点，有几手绝活的话，大部分中级角色恐怕都摸不到他。龙、肯这种大众人物打起来就已经极为吃力。换成苏联这种移动慢的恐怕彻底没法玩。

所以，大部分角色的实力水准线，就决定了那些特殊人物的特色能够有多鲜明。
一个格斗游戏如果想要非常好玩，就要设计出一群个人实力很高的特殊人物。
这样的一群怪胎之间，反而平衡性显得不那么差。因为每人都有几手绝活。

典型例子是 恶魔战士 和 BB。  或许KOF97也能算半个。

bluekelly

ksjdkf 发表于 2014-1-21 10:57
在当年黄金期，街霸干不过KOF是有道理的     

前提是在天朝  因为天朝只玩便宜游戏

你这个说法也不妥当。

SNK最强盛时期，做的格斗游戏的确比街霸要好。影响力也略微超越街霸。

街霸在公司没转型前，曾有一段时间很低迷。这低迷期就是SNK的黄金期。  
后来反超SNK，决定性的一点是街霸3·3.而3·3又是受了PS上面若干大作输血才得以降世。
生化危机是96年发售。 97、98年SNK过得还凑合，而到了2000年左右无法转型的SNK就已经大势已去。

街霸3·3之前，capcom也出了大堆的街霸系列，但是都压不住SNK的势头。
比如2X的各种版本、少年街霸1、2、3， 3D街霸 EX1 EX2，什么pocket fighter MVC之类就不算正传了。
也未必比kof数量少多少。

但是和当时95、96、97、98年巅峰期比，主要品牌街霸压不过KOF，次要品牌CVS、x-men vs SF、恶魔战士、口袋战士等影响力也不如当时SNK的 侍魂、饿狼传说、月华剑士等。（CVS在北美影响力大一些）
这个时期说capcom比snk略低，是很合理的。

但是事情就是这么巧。capcom转型成功，最后推出了3·3. 直到第三版才真正算上经典。而SNK没有后劲，99已经是强弓之末，2K又朝奇怪的方向发展，之后2K1更是粗制滥造。2k2小回归一下，2k3那又是个啥玩意……  完全被街霸比下去。

但是现在Capcom的格斗只保留了 MVC 和 街霸两个品牌。 说明了格斗游戏是一个烧钱的玩意，现在的市场只靠格斗游戏赚钱已经很困难了。capcom没有积极出新的格斗游戏系列，和他的生化危机、鬼泣等游戏走下坡路也算有一点联系吧。

asst桑

bluekelly 发表于 2014-1-21 11:35
叉子这种角色，其实是跳出卡普空体系的人物。  所以以他们现在的平衡策略，很难达到让叉子既有威胁，很强 ...

每个字都认真看过了
不管说的对不对
你认真思考并发帖，我赞你！

ksjdkf

luekelly 发表于 2014-1-21 11:57

你这个说法也不妥当。

SNK最强盛时期，做的格斗游戏的确比街霸要好。影响力也略微超越街霸。

这种情况发生在天朝吧  那个时候国外没多少人知道KOF吧
好游戏大多数都是小众的  要赚钱你得迎合大众口味  格斗游戏  生化 鬼泣注定了只能是小众游戏
还有为什么你每次都能说这么多  佩服

bluekelly

ksjdkf 发表于 2014-1-21 12:58
luekelly 发表于 2014-1-21 11:57

这种情况发生在天朝吧  那个时候国外没多少人知道KOF吧

不知道你听谁说的KOF在国外没人玩。    如果KOF在国外没人玩，那SNK早死几百次了。事实上SNK黄金期活得还是挺滋润的。要不然怎么有闲钱去自己出一个 掌机 NGP呢？（当然纯属脑子进水）  KOF 侍魂 龙虎拳 饿狼 月华 在日本都非常受欢迎的。幸亏当年打下的群众基础，KOF13才能在世界范围内咸鱼翻身一下。（能不能再继续发展下去还很难说）

格斗游戏并不是小众。其实一直非常大众，因为有独特的对抗性，以及不懂的人看了也能体会的观赏性。以及非常高的吃币率。
只是格斗游戏的厂商一直在试图把门槛做高，拒绝普通玩家，所以新玩家群不多而已。（主要指CAPCOM的SF4。不包括VF BB等因为核心内容太深奥而导致的难上手。不知道老卡为什么作死，估计是日本人的惯性。）

至于生化危机 和 鬼泣 ，那就更是超大作了。 压根和小众扯不上关系。当年都是销量几百万的主流作品。capcom只有恶魔战士称得上小众和另类。

生化危机现在已经稀烂了。  我个人掐指一算，三上真司应该是capcom的贵人。 没有他把生化1做的那么出色，PS时代capcom就已经死了。没有他带出来的神谷英树做鬼泣，capcom就缺一个PS2时代重量级品牌。没有三上做的生化4，PS2时代生化就可以说拜拜了。哪还能撑到生化5、6。  现在三上、神谷走了，佳作也在一直出，魔女、征服等等。老卡剩的一帮菜B在可劲糟蹋生化6 。搞不好过两年生化就真的拜拜了。

ksjdkf

bluekelly 发表于 2014-1-21 13:32
不知道你听谁说的KOF在国外没人玩。    如果KOF在国外没人玩，那SNK早死几百次了。事实上SNK黄金期活得还 ...

你为什么这么能说  滔滔不绝 连绵不断

bluekelly

ksjdkf 发表于 2014-1-21 13:36
你为什么这么能说  滔滔不绝 连绵不断

你为什么只说两句话还要来论坛给别人看？ 也不想跟人讨论   又干巴巴的  连标点都没  说了干啥           佩服佩服

ksjdkf

bluekelly 发表于 2014-1-21 13:46
你为什么只说两句话还要来论坛给别人看？ 也不想跟人讨论   又干巴巴的  连标点都没  说了干啥           ...

从小语文就不好  表达能力差  说多了怕说错  语无伦次  标点符号是累赘的  你应该用空格                 ！！！

仔仔BABY

utt张嘴就来胡逼议的还真是遍地都是。。。。

b166er

仔仔BABY 发表于 2014-1-21 14:48
utt张嘴就来胡逼议的还真是遍地都是。。。。

用字数和篇幅大大填补了智商的不足咯

ONIKAGE

bluekelly 发表于 2014-1-21 11:35
叉子这种角色，其实是跳出卡普空体系的人物。  所以以他们现在的平衡策略，很难达到让叉子既有威胁，很强 ...

太深奥了,我好好消化下...

liuk@u

说实话sf4的门槛真的不高了，什么目押阿，复合阿，虽然难，麻烦，你不练也能玩阿，更何况还有全系列独有的挨打搓号，乱摇出招，只是后来研究的多了又都追求胜利才去练难的，不过格斗游戏出招与连招简化应该确实是趋势，横向比你可以说这不科学这太掉价，但是纵向比fps rts，你必须要做这种考虑。甚至出发点应该反过来就是如何简化而不是如何刁难，刁难别人就是刁难自己。
游戏品质来说，cap的游戏一直是高于snk的，当然这只是品质，就好像这东西有营养，但不一定好吃，snk的格斗是非常有想法有创意和艺术性的，我觉得如果cap的品质加上snk的艺术，那就是完美的东西。
所以，做为东方的，日式向格斗的玩家，我只期待cvs3。即有系统又有人设还有画面。
至于Capcom的格斗只保留了 MVC 和 街霸两个品牌。 我觉得这是capcom有些私心，因为这是他自主品牌，他会好好做，所以sxt做的那么雷，所以一直也不考虑cvs3这种，其实我到是觉得现在格斗游戏就是不那么火了，因为纵向玩的太多了fps rts各种网游，在格斗火的年代没有这些竞争，现在有这些竞争，就应该团结起来，好歹还有些老人气儿在里面，能上台面的都弄上来直接做一个大合集就完事了。

韶关菜鸟

这贴让我看乐了