求理论指导：怎么算出对面防御住各种必杀技SA66后的硬直差。

Wind-KY

如题，求理论帝指点，自己算出来的完全不对啊！

angle@u

根据F表自己算嘛= =当然实际对战因为网络延迟啊，输入不准什么的一般不够准确= =

db8820821

angle@u 发表于 2015-2-28 17:31
根据F表自己算嘛= =当然实际对战因为网络延迟啊，输入不准什么的一般不够准确= =

人家之所以问就是不会根据F表算。。

lxy@u

既然安久大神会算，直接把计算的公式发出来就好了。

angle@u

例如：
RYU 的66是18F。 升龙发生3F。给对手的防御硬直是17F。 而升龙在第4F起可以被SA取消。 也就是升-SA66-=1+18=19F的全过程-17F（对手硬直）= -2不利。（SB4-2012通用数据）
而USF4由于统一修改，所有升龙的防御硬直都-3F（个别是-4，总之导致所有最速升SA都是-5）。所以，在USF4统一都是-5不利。

以此类推。

db8820821

angle@u 发表于 2015-2-28 18:11
例如：
RYU 的66是18F。 升龙发生3F。给对手的防御硬直是17F。 而升龙在第4F起可以被SA取消。 也就是升-SA ...

首先感谢指导~给大大拜年。

这里我有个问题要继续请教下：
“给对手的防御硬直是17F",这个数据的来源是哪里？最新能得到的帧数表应该是论坛1.02版本的吧。里面好像没有这个数据吧

angle@u

db8820821 发表于 2015-2-28 18:36
首先感谢指导~给大大拜年。

这里我有个问题要继续请教下：

参考每个招式的硬直，硬直差。

db8820821

angle@u 发表于 2015-2-28 18:42
参考每个招式的硬直，硬直差。

还是有点蒙，能不能拿ONI的重升龙举个例子。

bagenew

有人问了，我就顺手科普一下。
目前我所知的最科学的方法是利用游戏本身的reversal系统。

reversal系统有四种情况可以出现，这里我只说一种，也就是防御对方的进攻之后，我们讨论的也就是这种情况。原本防御对手的攻击，自身也有一个防御硬直，从硬直中恢复到可以自己出招的时间点也是特定的，所以如果对方的招数防住之后不利很小（想想剪刀脚吧），那么要确反是很困难的。
reversal系统的用处便在这里，假如你防御了对手的攻击，那么你可以在从硬直中恢复的前5帧的时间内完成必杀技的输入（注意，限定是必杀技/sc/uc，普通攻击是没有reversal效果的），在你从硬直中恢复的第一时间，你的必杀技就会出招。换句话说，用必杀技确反从N帧的目押，变成了N+5帧的目押，大大降低了必杀技确反的难度，这也是为了惩罚过于粗糙的进攻。

所以，升龙sa66之类的招数，可以这样去测试其不利帧数。录制2P升龙sa66马上拉后。自己选择不同帧数必杀技可以确反的角色，然后播放，反复尝试确反就可以了，这是我知道的最准确的方法。
举个栗子，2P升龙sa66拉后防，你选择隆，防住之后搓升龙（发生3帧），如果出现了reversal字样，并且打到，那么2P的升龙sa66最少有-3。
类推，找一个升龙发生4帧的角色，防住2P招数用reversal升龙（其他招式，如sc/uc，其他必杀技，只要能第一时间打到即可——一般来说你测试自己的常用角色显然是优先的），就可以判断2P角色升龙sa66的不利究竟是几帧。

我自己也测试过一些，对自己角色有用的。不知道我解释的是否清楚，希望能抛砖引玉。

jiangyunzhe1990

bagenew 发表于 2015-3-1 14:55
有人问了，我就顺手科普一下。
目前我所知的最科学的方法是利用游戏本身的reversal系统。

你怎么保证你的升sa66整个过程都是最速？

sao年9

jiangyunzhe1990 发表于 2015-3-1 21:27
你怎么保证你的升sa66整个过程都是最速？

如果出现了reversal字样

db8820821

bagenew 发表于 2015-3-1 14:55
有人问了，我就顺手科普一下。
目前我所知的最科学的方法是利用游戏本身的reversal系统。

非常感谢，虽然我水平菜看了两遍也没完全理解，但我相信早晚会明白，多谢大神讲解。

bagenew

jiangyunzhe1990 发表于 2015-3-1 21:27
你怎么保证你的升sa66整个过程都是最速？

首先，66是固定的时间段；其次，66的时候就可以拉防，所以66之后最速防御也是很好实现的；
那么，实际上你的疑问其实就是，升龙取消的时机是否影响最终的被防硬直差。
答案是，我认为不影响，但是我不确定。

与之相关的解释，这里再稍微拓展一下，这是纯理论的部分，对于实战之外没有兴趣的玩家我建议不要多看了（但是你大可以试试2p取消的时机变化对于确反的帧数有没有影响，因为这个我没试——这也是我说不确定的原因）。
考虑到我在八牛塾里已经都提到过这些基本概念，以后或许可能再展开，这里只做浅显的解释，如有不清楚的概念请劳烦到图书馆里去翻下我帖子。
升龙 sa66的取消的输入容差【input window】，就和你确反的输入容差一样，是特定的时间段，实际上就是我在八牛塾里提到过的持续【active】以及接触停顿【hitstop】的时间段，终极版卡表整体修正了多角色升龙sa66的被防硬直差，这个修正可能主要是修正了防守方的blockstun，因为hitstop对于双方来讲是对等的，那只是视觉需要的东西【请看一下八牛塾里的描述】，所以很有可能是不管你取消的时机在整个输入容差的哪里（也就是早取消或者晚取消），最终的有利/不利是一样的。
不过注意，这只是我的猜想，因为我最近真的没空对这个做相关的测试，本来我也不想再拓展到这里的，不过因为之前手痒回答了，所以不好意思不再解释清楚点。
其实要测试也是很简单的，自己调整一下2P取消时机的快慢，看看确反时有没有帧数差别就可以了。


大致就这样吧: )

任汝芬耍美芬

手速足够快的话,
本人推荐一个隆的装逼连

对手在地面,小升龙,SA66, UC1, 最速!          注意是最速!!

这样,UC1可以华丽的一下都不命中,对手还没掉下就直接穿过去了...(中升,EX升就容易了,所以也就不叫装逼了;P小升才有难度)

血多的时候可以装一下逼,关键是对手回去练半天,还不一定发得出来,不信可以去练习模式试试

这个段子,也和本贴是有点关联的.

任汝芬耍美芬

另外,只要矩离合适,不用贴身,不用在脚落,
手速快,隆是可以直接2MK(或者别的2MP什么的)捅到人后,,,,,,,,波动,,,,,,SA66,,,,,连上UC2的

Wind-KY

angle@u 发表于 2015-2-28 18:11
例如：
RYU 的66是18F。 升龙发生3F。给对手的防御硬直是17F。 而升龙在第4F起可以被SA取消。 也就是升-SA ...

额。我就是卡在给对面的防御硬直这里了，我下的Usf4的PDF的数据，英文的那个，里面升龙的属性里没有防御硬直，里面也没有升龙和波动第几F可以用SA来取消，大大电脑里有更全面的数据表么？求分享啊。

Wind-KY

是不是SA取消所有必杀技，最快都至少4F呢？

Wind-KY

bagenew 发表于 2015-3-2 01:29
首先，66是固定的时间段；其次，66的时候就可以拉防，所以66之后最速防御也是很好实现的；
那么，实际上 ...

这个方法不错，

Wind-KY

额，我发现好像就隆的升龙防御硬直没有，其他的都有呢？什么情况这个PDF。

edack

菜鸟隆玩家表示
网战的时候防住别人插升龙sa66
想用重升龙反击十次有八次都被投
反应和手速慢的话负10F也是浮云

sao年9

一般人看牛哥讲解容易尿流

asst桑

一个必杀技给对手造成的硬直帧数（包括命中对手和对手防住两种情况）这个关键的数据，无印的帧数表里有，后来的各个版本都没见到这个数据了

bagenew

sao年9 发表于 2015-3-2 18:25
一般人看牛哥讲解容易尿流

一般玩家用来学习还真的是视频讲解好懂，不然跟我一样看看SRK就行了，不过我最近真没心香做这个～

kamiu0217

Wind-KY 发表于 2015-3-2 09:03
额。我就是卡在给对面的防御硬直这里了，我下的Usf4的PDF的数据，英文的那个，里面升龙的属性里没有防御 ...

招式给对手的硬直数值就是招式发生的持续+硬直+被防御硬直啊。
举个例子吧：隆的LP，数据是发生3，持续3，硬直6，被防御是+2。那对手防御LP的硬直就是 持续3+硬直6+被防2=11F。
                      2HP，数据是发生4，持续8，硬直28，被防是-18。那对手防御2HP的硬直就是 8+28-18=18F。
帧数表里的数值都是按照招式攻击判定出现的第一F打中计算，所以要把持续F全部加上。

Wind-KY

kamiu0217 发表于 2015-3-3 12:19
招式给对手的硬直数值就是招式发生的持续+硬直+被防御硬直啊。
举个例子吧：隆的LP，数据是发生3，持续3 ...

谢谢你的回答，那像肯的MP升龙，发生4，攻击判定持续3,11     硬直25+14（14是着地后硬直），防御硬直差是-29。   对方硬直是：3+11+25+14-29=24.这样对么？肯的前dash硬直是18F，升龙后sa用66取消，最速好像是4F吧，那这个升龙sa66假设是最速发生的，硬直应该是18+4=22F吧， 按照这样算出来，自己硬直22f,对手硬直24f，这个结果是MP升龙sa66后，自己有利+2f，我疑问就在这儿，到底疏漏了什么，真个计算中？还望帮我解惑呀！多谢了。

Wind-KY

因为我记得USF4好像是升龙sa66后，自己不利，是-5f还是多少的。

kamiu0217

Wind-KY 发表于 2015-3-3 16:23
谢谢你的回答，那像肯的MP升龙，发生4，攻击判定持续3,11     硬直25+14（14是着地后硬直），防御硬直差 ...

兄弟，您这个对方硬直是：3+11+25+14-29=24.我真心荒了哈哈。正确的是：11+25-29=7F。对手是+7的。
首先，第一HIT的持续3就不用加进去了，因为对手硬直是受到第2Hit的影响，第2下打了第一下的自然就不需要算了。其次，您自己落地需要的硬直也不用算了，那个和对手无关。

然后是你说的SA66的问题。现在的版本升龙SA66取消是固定-5不利的。所以升龙系的你也就不用算这些硬直了。而且我觉得您并没有理解到概念。请仔细想一下，这个算法是每个招式出完不取消的情况下才成立的。SA取消了你自己的收招硬直，那这个公式必然就已经不成立了呀？能理解吧？

Wind-KY

kamiu0217 发表于 2015-3-3 16:53
兄弟，您这个对方硬直是：3+11+25+14-29=24.我真心荒了哈哈。正确的是：11+25-29=7F。对手是+7的。
首先 ...

额。那个3F不是发生时间，肯的中升龙发生是4F，3F和11F分别都是升龙第一hit和第二hit的持续攻击判定时间，不过后面的你真点醒我了，帧数表中的硬直差，肯定是必杀技最后1hit造成的，所以中升龙第一hit sa 66，那个造成的硬直必然不是上面算出来的那个，还是非常感谢你，耐心的回答。

QANBA@Jin

Wind-KY 发表于 2015-3-3 16:23
谢谢你的回答，那像肯的MP升龙，发生4，攻击判定持续3,11     硬直25+14（14是着地后硬直），防御硬直差 ...

SA66这个发生时间是4帧是在哪里看到的？这个数据才是关键

直接66是18帧，如果加上SA之后是几帧？这个数据在哪里看的

Wind-KY

QANBA@Jin 发表于 2015-3-4 14:58
SA66这个发生时间是4帧是在哪里看到的？这个数据才是关键

直接66是18帧，如果加上SA之后是几帧？这个 ...

其实这个不是在表里看的，是以前在多玩看到的，具体谁说的记不得了，他原帖是说，sa用66来取消，最少也需要4f，还有一个就是sa取消必杀技也是最少4f才能取消。