胡乱凹对玩家的负面影响（修正版）

redballqh

我是个新手，技术很渣，只会用个老沙，一次在烈火遇上一个警察使，很容易被他的46LK逼到版边，一旦进入版边我的噩梦就开始了，对方几乎无限的46LK和MK的循环使用让我完全无法还手，46LK后，我2LP打不到，2LK出招太慢，直接跳入会在起跳时就中对方MK,待防御一次对方MK后再跳入，由于距离已经拉远不能逆向，又会中他HK，让我很恼。不知道用老沙的小林有什么对策，但对于我这样的新手，在这样的背景下只会凹了。

biobaby

林云风 发表于 2012-4-8 21:02
前面阳光、郑州本、电玩大王都已经说了为什么要凹了，我就不多说了，凹本身就是一种心理对抗，而且如果完全 ...

看到你的热心回帖，感觉你也是一个很认真的玩家，所以希望和你交流一下！请问你是什么时候开始接触格斗游戏的？在街霸4之前有玩过格斗游戏吗？

我对于你回帖中的防凹和控制帧数这两点有非常严重的不认同感，首先你说凹是公平的心里对抗，是对打开游戏局面的有利对策，这点我承认升龙是公平的，因为你升我也可以升，大家都可以选择有升龙的人，从这点上来说，可能比较公平，但是谁的升判定更强，那就不用讨论了，反正能升的人物总比没有的要有利一些。能升又能取消的可能更有利一些。但是你后面说的“如果被人凹了，首先应该考虑的是自己哪里还做得不够好，是不是对方抓住了你的习惯”这句话我不能认同，如果你说的不是街霸4这个游戏，我表示一百个同意，完全正确。但是你如果是说街霸4的话，这就是大错特错，在一个完全摸奖的系统支持下，如果被凹是因为这个做的不够好，那么你的言外之意就是摸奖都成了可以人为控制的了，在赌场上也许可以出老千，但是在街霸4里只能把希望全部寄托给上帝了。我举个最简单的例子，如果fuudo在LG杯上被喷口连续5次升龙直接打死是因为fuudo水平不够，经验不足，判断失误的话，那么梅原呢？他的升龙出的好不好，umeshoryu不是空穴来风吧，全世界都崇拜的梅式升龙那肯定是一绝！在街霸4没有出来之前，梅原的升龙简直就是神技，全世界能掌握到这么好的人只有他一个。可是现在呢？妩媚烧油算个屁啊，韩国的喷口赛斯嚎的梅原有脾气吗？梅原一局中了多少次升龙，喷口的升龙又有多少次是反应对策，或者是对空使用的，看过他录像的都知道，全部是用来近身强择的，这属于不属于一种猜拳行为？按照你的理论，是不是可以说梅原做的还不够好，被喷口抓住了习惯！？各种大赛上，梅原、fuudo、momochi、mago、板桥、mikeross、combofiend等职业或者非职业强者，都被抓住习惯了吗？如果是这样，那么到底神奇的是游戏还是玩家？

你说的防凹对策，习惯性放帧，实际上就是所谓的对策性骗升，我之所以不喜欢用帧这个单位来说话，我认为帧这个概念仅限于书本上，数据中，而不是人脑中，更不是实战中，在高速反应的对站中，你要拿帧来说话，那未免有点可笑了，不管是你人脑，还是人眼都不可能看出来或者感觉出来帧，所以说，只是在玩过了以后会对一些熟悉的招数有一些更深入的了解，比如每个招发生有多快，收招有多块，什么时候可以用什么招，什么时候不能出什么招，仅此而已了吧。如果按照你的理论，你可以做到控制帧，也就说自己的帧和对方的帧都能很好很合理的把控，在合适的时候灵活运用合适的招数去对策！比如说RYU的2MP是可以打成2HIT的，如果你可以控制帧，那么你可以知道对方是否打成2HIT，如果是你就选择防御，如果不是你就可以发出比2MP发生更快的招数……我认为，这是人类做不到的。所以，一切有预谋的选择都是先读和猜拳而已，你无法预知下一步会发生什么，只能凭借对手的习惯和自己的经验来作出自己认为可能最好的判断！仅此而已了！！！

所以猜拳就是猜拳，摸奖就是摸奖，虽然看似偶然，但是却没有万全之策。并不是什么都是自己做的不够好，如果猜拳也能控制的话，那就太可怕了。一局里多次被凹可能是自己做的不够好，但是有些人只要凹成功一次就让你痛失好局，这并不是什么习惯好坏的问题，也不是经验水平高低的问题，升龙贴身和你玩猜拳，而且很多人还把这种打法当成起攻核心，比如喷口，虽然他也有输过，他也被对策过，但是你面对一个一局连续5次升龙把你打死的人，你是觉得自己做的不够好，是对方太强大？还是游戏有问题呢？那么面对这种情况，又能怎么办呢？谁又能做到猜拳永远的赢家，反正神已经败了……

最后我想问一下广大街霸4玩家，对于这个游戏中在防御硬直里搓升龙，也就是说在受创硬直中让摇杆回中或者是其他非防御方向，而不会影响防御姿势这个设定有什么看法？因为在其他格斗游戏中，防御中如果不拉后就会破防……之所以街霸4会出现挨打搓嚎有惊喜，防御狂摇出奇迹的局面，全是受这个设定所赐，你们热爱街霸4的玩家是怎么看待这个现象的呢？

windship

林云风 发表于 2012-4-8 23:36
凹与防凹还真不简单，帧感的精确把握和控制，对对方心理的揣测，比单纯的练某些复杂的“神技”要难多了。 ...

我觉得sf4的简单化就是在防守上，只有防和无敌技逆择，系统本身也就提供了这两种。（其他游戏，比如gg就有直防，fd防，sb防，普通防四种。）2012年还有能把人磨血磨死的游戏我觉得有点倒退啊。而且sf4的伤害补正也太简单化，纯看hit数。

“对对方心理的揣测”这个就纯是人对策了，还是猜，换个人就会有些许变化吧。所以这游戏在一局定胜负的比赛中可以说一切皆有可能。

至于凹不凹，我觉得玩儿到现在sf4里没有凹这一说。这完全看火力回报，如果双方回报均等，完全可以称凹为“立回套路”

Y-H

门槛低的游戏就这样了，谁都能上手，谁都有机会赢，谁都能上来摸俩把奖，这是普及率作怪，日本街机投币率街霸的排位也正因为这点，只能说卡表就是卡表......
其实打打立回也有意思，摸奖猜拳也很刺激，高手输给凹货很正常，一个UC5割血，挨打给你裸UC的机会，UC还无敌的.....这就够了，还说什么平衡性，更别提角色之间的差别了，你让美元用丹，哈坎去和其他人打打，打到死都没机会.....
娱乐娱乐不错，拿GG VR之类的来比较街霸4真是多虑了！

Y-H

gaolovered 发表于 2012-4-8 13:42
西單立回哥的uc2大擇算是凹還是猜拳？

都不是，是玩玩你....

zhengzhouben

通常凹升龙都是近身才用，或者有气凹个移动升出UC。

打法安定是高手打不在一个档次的低手时采用的策略，安定意味着，你只是在最远距离，无接触搞死对方，把对手放倒以后，你就立即后跳远远离开，因为任何游戏都不可能做到一次倒地，你的招可以打到对手无法反击一路压死。

如果两个人水平相近，你也采用放倒对手就后跳远离的策略，你肯定输的很惨，压倒对手后站着的人可以选择出招不出招，出啥招，啥距离，相对来说肯定比倒在地上的人占便宜，我想任何一个游戏都是这样的设定。所以这个时候的猜拳其实是对站着的一方更有利。

还有所谓的插升龙，在对手连续目押压制的时候，插升龙，如果对手目押按的不失误，基本升龙是不会插出来的，所以被插升龙的前提是你目押失误。一套目押打完，两人又回到一个起跑线上，你不能要求打完一方还可以无责任重新再来一遍这个目押，而且对手出啥招都出不来，所以这时必须设定有升龙可以打断你新的目押的开始。否则，无限循环，LOOP，还有啥意思？

所谓的猜拳，我想任何一个游戏都有这个问题，如果你每次都猜准对手出啥招，啥时间按，无论是铁拳拳皇任何一个游戏，能无限猜对就可以无限出招对策，打对手个P。猜拳不是街霸的专利。所以高手间较量，经常被对手打P，不丢脸，很正常，无非是运气背而已。经常还会你打我个P，我马上还一个P。

卡帧的问题，我经常碰到过这种高人，压起身的时候，你最速出投，他拆投，你延迟几帧升龙，他防住，你死防，被投，应该不是运气才按的这么好，肯定是猜对对手出招结合精确卡帧出招，所以卡帧这件事，我相信有。包括还有0帧目押，一帧目押这种都玩的成功率很高的人，你说他连续输入的时候是不是可以精确到一帧呢？目押就是卡帧输入的代表。

hadkell

街霸4？？？也不多说了，经典的街霸为什么没有人玩，比如SSF2X,SFZ3,SF3.3，传统三强为什么没有人玩，就是因为起步点太高，差一个档次无论如何赢不了，街霸4为什么大家都打，就是因为无时无刻都在猜，谁保证每次都猜赢，当然也没有人运气差多每次都猜错吧。这游戏娱乐娱乐还是不错的，毕竟游戏，做的太专业就是没人玩

404766300

biobaby 发表于 2012-4-9 11:57
看到你的热心回帖，感觉你也是一个很认真的玩家，所以希望和你交流一下！请问你是什么时候开始接触格斗游 ...

我觉得能赢就是王道，什么凹不凹的，只能怪自己技术不到位，游戏玩玩开心一下，你把日本人当神了，神给你发工资吗？

zhengzhouben

另外我觉得，高手如果是说站在珠穆朗玛峰上的人，那么爬上珠峰有南北两条路，靠练凹起家的人相当于南坡开始爬，老老实实目押规矩打的人相当于北坡爬。

当成为真正的高手的时候，肯定是两者的优势都集中起来，只有凹肯定成不了高手，但是没有合理和精准的凹，只是神目押老实打应该也成不了真高手。网上视频不是有无数目押神人，钢琴神手目押么，在练习模式里打出无限神奇的超级目押，但是这样的人也没几个成为顶尖高手，就是说明这个问题。

练凹的一大好处就是在和对手有实力差距的时候，有机会靠准确判断的凹赢了对手。如果老实打，你目押再神准，可能也没机会施展，败的毫无悬念。

实力相当的两个人，如果一个人完全不凹，我想通常可能代表打法太保守，很可能被对手发现后采取无限压制打你，反正知道你不会凹，你必输。

zhengzhouben

redballqh 发表于 2012-4-9 11:41
我是个新手，技术很渣，只会用个老沙，一次在烈火遇上一个警察使，很容易被他的46LK逼到版边，一旦进入版边 ...

对手46LK之后，如果最速出5MK，你就46LK后最速凹重升龙打掉5MK，如果对手是延迟出5MK，你根据延迟的情况可以选择延迟升龙打对手延迟5MK，对手延迟多的话你或者虎膝，完了接升龙，或者接投，你在版边，本身就是你不利，所以要避免被关版边，被关了想再出来，是要冒险。
观察对手的习惯，再选择对策。

404766300

LS是高手啊，教教我们怎么打街霸吧

zhengzhouben

高个P啊，我在RANK上被无数人打的满地找牙，老沙最基本目押也成功率很低。但是我是靠凹起家的，从南坡爬珠峰的，还没爬上半山腰。

biobaby

404766300 发表于 2012-4-9 12:58
我觉得能赢就是王道，什么凹不凹的，只能怪自己技术不到位，游戏玩玩开心一下，你把日本人当神了，神给你 ...

我靠打游戏吃饭的，不可以吗？你愿意用什么心情心态去玩，是你自己的事情，你觉得怎么开心就怎么玩，你用的着管别人什么态度吗？别人发了工资，你心里不平衡了？还是我抢了你生意了？

非常奇怪有些人总是喜欢用自己弱小的能力，和无法做到的事情去嘲笑比他做的更好的人，难道弱智嘲笑正常人是傻逼也成了可以值得沾沾自喜，为之称道的优势了吗？脑残的时代就必须要比谁更脑残，才叫符合时代潮流吗？那么好吧，我想出名，我要炒作，我就是你们眼中的非主流！

404766300

biobaby 发表于 2012-4-9 13:27
我靠打游戏吃饭的，不可以吗？你愿意用什么心情心态去玩，是你自己的事情，你觉得怎么开心就怎么玩，你用 ...

好的，你是高手，想邀请你来上海烈火抢7

biobaby

404766300 发表于 2012-4-9 13:29
好的，你是高手，想邀请你来上海烈火抢7

好呀，上海烈火现在听说非常流行打钱，我也特别喜欢这种刺激的玩法，非常乐意奉陪！但是我不会玩街霸4，所以让你失望了！

404766300

biobaby 发表于 2012-4-9 13:39
好呀，上海烈火现在听说非常流行打钱，我也特别喜欢这种刺激的玩法，非常乐意奉陪！但是我不会玩街霸4， ...

只打街霸4 2012

biobaby

404766300 发表于 2012-4-9 13:40
只打街霸4 2012

确实不会玩，没办法！

404766300

biobaby 发表于 2012-4-9 13:42
确实不会玩，没办法！

你说的33，也没玩过 那就到这吧，不讲了

龙行@u

拳皇也可以凸的，只不过拳皇凸错一次，基本上要扣3/1,或者1/2血，甚至一条命。但是街霸4你凸个小升龙，很多人在没有气或者uc的情况下扣不了你多少血。说白了就是街霸4凸的性价比比拳皇高的多了。

raypass

其實我寫的这個帖子，並不是埋怨對方凹，只是看見很多初級玩家以凹對策所有的進攻，（當然我也是初級玩家，有時也會凹一下[031] ）根本不重視防守，我感覺胡乱前跳，起身被压胡亂凹昇龍不思考防守对策，输了埋怨对方是凹赢的是像我这样初级玩家对战的普遍心态，想写个帖子注意一下，结果在不同玩家的理解中产生分歧，所以以后发贴回贴一定会注意组织语言！还有就是有时看问题有点简单了，没考虑一些玩家的心情和对游戏理解的方式！[032]

Chinese101

很奇怪啊, 又是一些不會玩的定期來這裡噴, 而且就只有一點子什麼凹升龍, 悶~
還是他遊戲沒人玩心理不平衡?

林云风

biobaby 发表于 2012-4-9 11:57
看到你的热心回帖，感觉你也是一个很认真的玩家，所以希望和你交流一下！请问你是什么时候开始接触格斗游 ...

帧感在熟练之后，确实是可以感觉到的，虽然无法精准到某一帧，但是以一个特定点为参照物，延迟几帧是毫无问题的。

如果胖狗仅仅是只会凹升龙，和人赌博摸奖，那么他绝对每次打不到决赛。运气再好，总有摸不对的时候。

你觉得胖狗是无脑凹死美圆的，你也可以去试试无脑凹美元，看能不能凹死。

如果你觉得一种打法无脑，你就自己去试试这种无脑打法，看你是不是能打出同样的水平和效果。
如果某人喷一种打法很无脑，但是他连无脑的打法都打不过，那能证明什么？好吧，他可以说是角色原因，自己相性不利，不能凹什么的。那么就请他去复制一下这个无脑的打法，看能不能打出同样的水平。

如果某人连自己认为很无脑很弱智毫无技术含量的打法不但打不过，而且还学不会，那只能证明这个人连无脑的水平都达不到，大脑凹进至异次元了。

极地无仁

又在吹梅园输给胖狗是因为凹升龙了
又在吹街霸4没有什么2X和33好了
在我看来这些人就和文革的红卫兵一样
另外他们普遍还喜欢把4给数落一番还要顺便嘲笑一下玩KOF的
最后他会告诉你真理永远在玩得最少的人那一边

biobaby

林云风 发表于 2012-4-10 03:30
帧感在熟练之后，确实是可以感觉到的，虽然无法精准到某一帧，但是以一个特定点为参照物，延迟几帧是毫无 ...

请问你能复制出来吗？如果自己可以做到再来说别人，我说喷口嚎死梅原了，难道就代表我也能了？我说我上了天安门楼子了，你就觉得我想当然自己是主席了？我承认梅原是神，我打不过，我也复制不了无脑打法，是不是我就要承认这个游戏的设定是好的，是合理的？是不是每一个在中国吃饱穿暖的人就一定会夸中国好？美国自由民主发达，是不是每个美国人都觉得美国好？你怎么连游戏以外的想法都要先读呢？

那么我反问你，你能做到吗？请做给大家看看，凹死梅原，或者复制喷口的无脑打法都可以。

有些人对街霸4的存在的问题和想像总是喜欢想当然，因为自己喜欢，就觉得什么都好，这个想法没错，但是请不要管别人怎么想，如果要争论那么就拿出来点理论和依据探讨，论坛是干什么的地方可能很多人还不知道……别一幅不屑一顾的样子想当然说话，唯心主义谁没有？用这种态度只能是被人笑话而已。还有我之前的问题不要视而不见，难道这么热爱的粉丝都无法回答吗？

最后我想问一下广大街霸4玩家，对于这个游戏中在防御硬直里搓升龙，也就是说在受创硬直中让摇杆回中或者是其他非防御方向，而不会影响防御姿势这个设定有什么看法？因为在其他格斗游戏中，防御中如果不拉后就会破防……之所以街霸4会出现挨打搓嚎有惊喜，防御狂摇出奇迹的局面，全是受这个设定所赐，你们热爱街霸4的玩家是怎么看待这个现象的呢？

yoshiki86

防御中怎么搓都还在防御明显就是神一般的设定

仔仔BABY

biobaby 发表于 2012-4-10 09:05
请问你能复制出来吗？如果自己可以做到再来说别人，我说喷口嚎死梅原了，难道就不代笔我也能了？我说我上 ...

都是帧感

biobaby

LG杯上poongko对fuudo，最后飞龙在半血的情况下，被连续五次贴身升龙打死，请问这是什么情况？棒子获得超能力了？知道飞龙起身就动，而且还对他无任何威胁，任凭他肆无忌惮的嚎！还是fuudo脑瘫了，对策都没有了，防御也不会了？就这还EVO冠军呢？

都不是！只有一个解释，那就是游戏系统和人物性能导致的这个局面，贴身升龙取消强择玩摸奖，对方没有可以互猜的招，那么我用的就很放心，对方也不想被一直强择，所以使用种种对策想重新获得立回优势，两次EX裂空脚没想到无敌时间没有赛斯的重升龙判定时间长，被打回去了！最后想可能不会一直升龙冒险吧，然后使用了44，喷口依然执着的嚎了下去！

最后fuudo的表情已经说明了他对这个游戏的无奈，是的猜拳谁也不可能永远猜赢，但是在大有利的猜拳条件下，就会让人更大胆的去猜，气势上就获得了先机！我只想表明这个观点而已，请就事论事，不要先读我未知的想法，帖子讨论的是游戏的系统和招式！

cloe_shadow

言论过激了吧，凹是进化的一个必然过程，肯定不是进化的最终结果。突破凹与被凹的循环，是体现一个玩家对格斗游戏的执着与热爱，还有他的天赋和毅力。防守意识会淡化？这是不可能的，防守意识只会越来越完善越来越好；打不出新东西，那是人在打的时候都没有思考而已，突破凹与被凹就是新东西。我就不反驳你的每一条言论了，当你从凹货进化出来后你自会明白的。

raypass

cloe_shadow 发表于 2012-4-10 10:24
言论过激了吧，凹是进化的一个必然过程，肯定不是进化的最终结果。突破凹与被凹的循环，是体现一个玩家对格 ...

我说的是我们这些新手初级玩家，只是提醒要在防守上多进步，不能以胡乱凹替代防守，没有埋怨系统上的不足！不反对技术凹！希望你把贴认真从头看完

Ntchar

biobaby 发表于 2012-4-10 09:05
请问你能复制出来吗？如果自己可以做到再来说别人，我说喷口嚎死梅原了，难道就代表我也能了？我说我上了 ...

说句简单点的吧，我们街霸4玩家的世界你不懂。
在我看来街霸33也就一傻逼游戏，无脑B一个，跟摸奖一样，哦，不对，那就预判。
再看看黑田的视频，那凹UC凹的真叫一个爽，哦，不对，那叫插动，神预读。