胡乱凹对玩家的负面影响（修正版）

raypass

      被高手44骗得很惨，快赢了被翻盘，是新手胡乱凹的代价，多正确防守，少些胡乱凹


1  防守技术和意识会慢慢淡化，不管角色的防守在弱，也是要重视的，防守是对战的乐趣之一，如果不改正提到，很难把凹提升到见切和插动的水平（俗称技术凹）

2  为输赢找借口 （相互心理指责）作为新手有过这么一段时期，我想大多人也有这么一段时期，不解释！

3  冷门角色边缘化，没人玩没人开发 我感觉这是最大的负面影响（那些看见胡乱凹赢高手的玩家，也会选择能有胡乱凹能力的角色，因为他会感觉很厉害，所以那些凹能力不突出，但又很厉害的角色得不到开发）

5  初级玩家乱凹的话打法套路单一，打出不新的东西（很容易让高手摸着套路，被骗的很惨）

6  对局中让人心烦（不想说理想化的东西，那些高手要不抱着想虐你的心态和你继续玩下去，要不看你不会玩就不和你打了，没高手调教很难进步，技术可慢慢进步，但对策是在实战中才能提高的）

7 时间长会对角色爱降低（当你感觉凹不赢的时候，如果不注意是防守的问题，就会开始埋怨相性，或者感觉角色很弱，就会感觉角色不强，要不想换角色，要不就会感觉无对战中乐趣）

8 胡乱凹有时可能反映你心中杂念太多（你的立回，择，防守都会很杂乱）

9 凹会传染，你凹我我凹你。（朋友之间互相娱乐有时很有乐趣，但有时在真正的对局中会形成下意识习惯）

其實我寫的这個帖子，並不是埋怨對方凹，只是看見很多初級玩家以凹對策所有的進攻，（當然我也是初級玩家，有時也會凹一下[018] ）根本不重視防守，我感覺胡乱前跳，起身被压胡亂凹昇龍不思考防守对策，输了埋怨对方是凹赢的是像我这样初级玩家对战的普遍心态，想写个帖子注意一下，结果在不同玩家的理解中产生分歧，所以以后发贴回贴一定会注意组织语言！还有就是有时看问题有点简单了，没考虑一些玩家的心情和对游戏理解的方式！[032]

modimodim

沙发啊，我就是个格斗菜鸟，但是我就是不喜欢凹甚至反感凹。我感觉总抱着凹的心理是不会成为真高手的。

胡子大叔@u

还好我不凹，我从一开始就连波都不放

ch

这只能怪小野这B把游戏设定成这样，你不可能通过这个帖子就制止凹

yearpaul

高手照样凹.但有选择的凹和无脑凹区别很大啊.,

lamfan8

不凹的话菜鸟不可能打赢高手的……

bearymx

无脑就无脑呗.凹又不是没责任的
既然有责任,那为什么不给凹.
大家都是为了赢,何必指点对方的打法?
我凹还不是因为对方无止尽的打拆投跟投的存在啊
总不能让打拆投变得无责任吧?

raypass

bearymx 发表于 2012-4-7 13:08
无脑就无脑呗.凹又不是没责任的
既然有责任,那为什么不给凹.
大家都是为了赢,何必指点对方的打法?

没有指点别人的打法！不介意别人凹，只是感觉吧格斗游戏的总体对战乐趣降低了[022]而且很多角色凹就是无责任的！

94iori@u

我不喜欢凹太多的游戏

只是因为街霸4凹中的回报大而已

你打其他不能取消升龙的游戏，凹一次你看看…………
连续技叫你好看…………

街霸4系列的小连段的费血明显不如凹升龙接uc或者直接uc（不发浪费）实用…………

食神@u

我就嚎你

mgpsolid

有什么好奇怪的，没有一个格斗游戏不凹的，不可能靠凹就能赢

raypass

食神 发表于 2012-4-7 13:59
我就嚎你

不介意，我不提倡乱凹，也不反对乱凹，每个人的打法，对格斗游戏和胜负理解不一样，我只是把我对格斗游戏的理解表达出来罢了！

阳光万里号

“无脑凹”吗？反正我是不会承认我会被无脑的打法干掉的[weisuomao_43]

关于“凹对格斗游戏和玩家的负面影响”，我和LZ的看法正好相反。我的想法是，格斗游戏需要多些新手，而“凹”就能让新玩家们更容易地玩上手。如果刚学玩就要和人斗立回，然后马上被打倒被压后就只能防，这样子的游戏，就算立回/setplay的乐趣再大，恐怕有兴趣的人也不会多。大众角色都波升嘛，就是好吸引新手接触游戏。我认为“凹”是格斗游戏里很基本并很重要的东西。

或许你在训练模式里练习了很久的套路，却不断被菜鸟用简单的手段打断了，会觉得很没趣和很无脑。但对这些菜鸟来说，若重复地被你的套路压着打而又不能反击，他们不会觉得你厉害聪明，只会觉得这游戏很无聊很无脑。老实说，除非自己老凹不到人而且自己又不会防凹，不然我还真看不出“凹”怎样子降低了游戏乐趣。不会凹的对手，往往都是最好欺负的。反而，每次骗到对方凹个空然后下来被我连一套，我心里都会觉得好西爽，尤其是逆转的时候。

1L里列的十样东西很多我都不认同，尤其是那个“得不到真高手从心里的称赞”。高手心里怎样想我不知道，但我自己不会渴望对手的称赞，而被凹死的时候也只会自认技术不够，被看穿了，或“这么明显的凹 我居然也中了”之类的。还有就是很多套路其实都把对手的“凹”考虑了进去，没了“凹”的话，这游戏恐怕会更加单一。

“很多角色凹就是无责任”吗... 我暂时还想不到哪个凹是没有责任的，要么风险大，要么耗蓝。不断被凹的，自然会学习相关对策而进步。不断凹就终归会吃亏，亏吃多了，学习了，就会凹得更准。不可能会一直一成不变，不断地“无脑凹”的。顺便说说... 猜拳靠的，其实不就是判断嘛... 总之我的意思就是，没了“凹”这个元素的话，这游戏会变得更无聊。

生化宝贝@u

知道不知道为什么街霸4出来以后，才冒出来一个“凹货”这次词？为什么之前的街霸就不存在，最多仅仅是“插动”而已！

游戏本身就有非常严重的不足，不论是在系统上，人物属性上，游戏对输入指令的接收和识别上等等，如果不是这些地方存在不足，敢问凹货们是怎么诞生的！？怎么就不见其他街霸有凹货呢？这说明了，只有在这个极其严重不足的游戏支持下，才能产生所谓的凹现象！但是很多玩家都是从街霸4才开始接触街霸的，他们并不理解一些老格斗玩家对格斗游戏的理解，对老人说出来的话不屑一顾嗤之以鼻，以为这些人是老顽固根本不上潮流，想诋毁街霸4，其实是这些人自己根本不懂什么是好格斗游戏！



也许他们压根也就没想懂那么多，只要自己喜欢自己觉得好玩就够了，但是真理永远是真理，一款好游戏生命力就是强，2X至今上斗剧，各大比赛必选项目，94年的作品！3rd基本年年上斗剧，99年的作品！而这两款游戏从出现后至今从未更新改良，虽然也有诸多不足之处，但是不见玩家反感和声.讨，反而去致力于开发弱角色，弥补人物的不足，这才是一个积极进取的游戏理念，对游戏负责的良好态度，可是街霸4玩家呢？多半是喜欢看排名，选实力强的，选能升龙取消的，选连招简单回报大的，选带入UC容易的……由于人各有志，也不能说人家这种选择就有错，但是也无法避免导致今天的结果！恶性循环，长此以往可想而知！全国各地好像由于街霸4惊现格斗热潮，实质上又看到了什么呢？

各种称号头衔，XX全一，某某无敌，南帝北爷全出来了，各种挑衅抢7帖子，打钱赌气骂人不计其数，我作为一个10年的老街霸玩家，我表示在街霸4没有出现前，全国范围内没怎么见过这种现象，更不要说泛滥了！可悲啊可悲，由于游戏的各种低门槛设定，导致挨打就搓嚎油根，防御狂摇720已经成了众人皆知的佳话，正所谓挨打搓嚎有惊喜，防御狂摇出奇迹！

一代传奇玩家，被誉为神一样的格斗玩家——梅原大吾，硬是被一个脑残韩国赛斯poongko用一招嚎油跟拉下神坛！不过他自己也有挨打搓嚎的时候，而且还不好，所以他微笑的面对了失败……还是那句话，怪谁不能怪玩家，要骂就骂傻瓜游戏的傻瓜制作人小野義德吧，看看他做的游戏，有几个能玩的！毁了一个又一个经典作品，街霸X铁拳，BUG多的都可以开飞机了，真是神作啊！

顺便一提，难道获得无数冠军头衔，久经沙场的职业玩家梅原不知道这个韩国棒子想干什么吗？他肯定知道，但是他又能怎么样呢？强择面前只能低头，再牛逼的玩家也不可能和系统抗衡，和游戏规则抗衡，要不然你就别玩，玩了就的承受，虽然我们都能看出来，他成绩越来越差，越来越不喜欢这种打法，可是他又没有选择，自己把自己逼上了梁山，不当好汉只能做狗熊了……

某种程度来说，小野把全世界的玩家拉到了同一水平线上，高中低手全部洗牌，让称霸世界多年的日本国粹游戏，变成了大家齐欢乐的摸奖游戏，真是不得不说他很有远见，也许这就是他销量好的原因吧！

昨天刚和我们这里的玩家玩过，他已经研究出来了究极无脑打法，就是选一个升龙最强的人，顶着你走压起身嚎和投二择，说句实话，这打法面前你想保持永远猜对还真难，人家也不是不会玩的人，但是有这个威胁在，梅原也的哭啊！

changSF

生化宝贝说的有理，梅原再强也斗不过系统，虽然梅原一直比其他某某玩家都要强，但有的时候，他们却都是在一个水平上对决。哎，输不能怪梅原啊

目

14楼，1LKLPMKMP44，应对升普通投这个择，这个在SSF4初期就有了，不要连基本都没弄清就开喷了。这也是为毛凹王会用血少集气也不快的塞斯。

不过，我同意街霸4是一款傻逼游戏~~~玩他只不过是现在没别的玩，这个很容易找到和你一起玩的人而已。

电玩大王

很搞不懂有些人的心理 即然不喜欢凹 就不要玩这个游戏啊 这种人其实心理很纠结很矛盾 痛苦的永远是自己 为什么还要玩呢？因为人人都玩不玩才怪 又想跟风 又想迎合自己的心理取向 你当你是太阳呀
说到中国特色 说个最有中国特色的游戏 拳皇97 无人不知吧 这游戏BUG可以暴街霸4一百条街的 这尼玛能玩这游戏还一直坚持下去的都是中国的神人 如果是楼主这样想法的话 那要痛苦的去撞墙 一个胖子的各种2B单招势就能干遍所有菜鸟了 所以很多人接受不了97 他们不会去玩这个“垃圾”游戏 那说到街霸4 即然不喜欢这个游戏系统 为什么不像97一样 你可以选择不玩啊 即然玩了就要接受这个游戏规则 说到心理无非是想跟个风 玩的人多 得到更多人的认可 其实也是虚荣心理作祟 所以让他们放弃这个游戏他们又不干 这也是拳皇97玩家的硬伤 他们为什么玩了10年97不肯放弃 习惯 虚荣 他们不想放弃这么多年的成果去练习一个其他游戏然后被各种他们心中的2B打法虐 这也是我从97转到街霸时的心理纠结 以前打拳皇那么厉害 到了街霸里面被各种完虐 心理肯定接受不了 所以这种人都是在自己找罪受 如果你喜欢这个游戏 就要接受他的所有优点和缺点 不然痛苦的永远是自己 也不要为梅原的失败找任何借口 这个很没趣也没意义

k99993

街霸随便玩玩。。。。不要太认真。。。。请欢乐的凹吧。。。

zhengzhouben

其实觉得某些角色才是很无聊的，比如农夫三拳，比如螳螂，阴的TC一套，比如马裤头的无责任压制，打上就是一套，打不上一套打完还无责任的安全，可以无限LOOP这种套路，这套路的起手出招还又快距离又远。
老沙有这样的无限安全套路么，虎膝命中一点血，打不上经常还会被确反，虎膝最理想的状态也是打完落后三帧，稍微控制不好距离，基本虎完对手直接确反发UC都没问题了。招数出招上，老沙一个2LK算可以多连几下了，但是是5帧起步，其他招都是出招慢，距离近，还只能打一下，没的套路去搞的。
如果游戏最后都是套路机器人，还基本都是打完你防完也无解，防完你不凹只能继续被无限套路压制，因为你任何出招都没对手快，按啥招都是个死，要是没个凹，还能完么，这游戏。
凹一下凹中120的血，凹不中就是损失300-500的血，哪有那么好凹的啊？乱凹两次不中你就挂了。凹中你两次也就240的血，很大损失么？

raypass

阳光万里号 发表于 2012-4-7 14:59
“无脑凹”吗？反正我是不会承认我会被无脑的打法干掉的

关于“凹对格斗游戏和玩家的负面影 ...

阳光大大的观点过去没考虑过，谢谢让我从另一个角度了解格斗游戏，受教了，格斗游戏新手，内在修为不高，但一直在提高中！忘以后多多指教！[095]

raypass

阳光万里号 发表于 2012-4-7 14:59
“无脑凹”吗？反正我是不会承认我会被无脑的打法干掉的

关于“凹对格斗游戏和玩家的负面影 ...

其实有时就是想讨论，把自己的格斗心态调整一下，不是真烦别人凹！我们这打游戏动不动凹挂嘴边，不管是赢是输，有时候挺烦，主要想知道大家对凹的看法，我不介意别人怎样打，能赢你证明你的技战术是有问题的，有时听多凹了自己也会会形成坏的心理循环！想把这心理状态改过来

kof989900@u

生化宝贝 发表于 2012-4-7 15:28
知道不知道为什么街霸4出来以后，才冒出来一个“凹货”这次词？为什么之前的街霸就不存在，最多仅仅是“插 ...

很赞同你的说法[080]

Chinese101

不是說了很早以前已經不流行凹升龍取消嗎? 是直接UC!

gaolovered

西單立回哥的uc2大擇算是凹還是猜拳？

ParanoiAMD@u

其实我只关心第七条写了什么……

gogoneogg

反正打不过。。。还不如赌一把。。。

林云风

前面阳光、郑州本、电玩大王都已经说了为什么要凹了，我就不多说了，凹本身就是一种心理对抗，而且如果完全不能凹，很多情况下就会出现最无趣的死局，这是格斗游戏最忌讳的。
如果被人凹了，首先应该考虑的是自己哪里还做得不够好，是不是对方抓住了你的习惯。
一两次被人凹，也许是偶然，但是经常被人凹，那明显是对手已经看透了你的习惯和思路。这个时候你就应该改变自己的打法和节奏。

防凹的主要手段就是合理的控制帧数。
1.如果不是能造成对手连防的连段，最好不要养成无责任抢的习惯。
2.在一些关键点的时候养成经常放帧的习惯。
例如：
自己起身或压对方起身；
防住对方的跳入或自己跳入对方；
造成连防的连段打完；
升龙取消前前；
......
一切要面临和对方抢招或者互择时，只要不是连防，就要有放帧防凹的心理准备。

3.注意对方凹的习惯，比如对方在什么情况下会凹，是最速凹还是延迟放帧后的凹。对方凹你本身就是抓你的习惯，如果你抓住对方凹的习惯，对方就会很难凹中你。

marron

mgpsolid 发表于 2012-4-7 14:11
有什么好奇怪的，没有一个格斗游戏不凹的，不可能靠凹就能赢

I think the problem is some characters with equip special attack with invincible properity that don't need spend any ex bar, like shoryuken............

Virtua Fighter 不凹的, you don't lose any energy  (chip damage not exist) if you do good defense on the match. At least have a very fair Risk and return balance.........

windship

以前玩儿gg的时候一直以为打法安定才是高手所为。

结果到了sf4里。。。WTF!!!!

所以格斗不能单玩儿sf4，容易把人玩儿简单化。

林云风

windship 发表于 2012-4-8 22:04
以前玩儿gg的时候一直以为打法安定才是高手所为。

结果到了sf4里。。。WTF!!!!

凹与防凹还真不简单，帧感的精确把握和控制，对对方心理的揣测，比单纯的练某些复杂的“神技”要难多了。