Seth Killian：铁面曾是最强角色！

Lutak

平衡一款格斗游戏是非常困难的事情，因为一些微小的改动或许会对游戏整体产生重大的影响。

前卡普空北美经理、为广大街霸4玩家熟知的Seth的原型Seth Killian日前于USF4场测之际发表了自己的看法。虽然他已貌似远离了格斗游戏圈子，但是他依然跟每一个爱好格斗游戏的玩家一样，一直关注着格斗游戏的发展。

Seth这次语出惊人，表示：“在临近最终版的无印SF4中，Vega（铁面）是最强角色。”

他也提到说，格斗游戏中一些细小的改动可以造成非常大的影响，甚至可以完全改变最强最弱间的差距。

“只要一些帧数上的变动就可以让顶尖的角色和底端的角色平衡。”

铁面几乎一直被认作是历代SF4系列的弱角（美帝似乎一直这么认为，日本这边貌似评价挺高），所以听说有人表示，并且还是Seth表示，铁面曾是SF4中的最强角色，或许多少令人感到有些惊讶。（慢着你说美帝都是奇葩？）

相信大家还是认可Seth的看法的，不知道USF4接下来会如何通过帧数继续调整，相信最终的版本还会有所变动吧。

有为青年@u

没打过说啥都是扯

e_fan

有请@影帝 @dieghost2009  发表获奖感言[weisuomao_50]

linwu

最强角色是铁面？有可能吗？[weisuomao_43]

xiaopeng@u

20070103a 发表于 2014-1-17 20:56
我觉得街霸4把角色都加强比较好，就像kof你牛b你一套死的难度高的话，谁会有意见？起码观赏性要好，才能推 ...

说得太好了，顶！

akuma163

好雷人的感觉。。。

liuk@u

记得某版超4评完了说第一是古列，直特么狗都笑了，街霸是个很古板的玩意，古板到还声称自己是什么“只要一些帧数上的变动就可以让顶尖的角色和底端的角色平衡”，还持有这种意淫和顽固的想法，我相信有些角色你就算给他1f发生的2lk也不会翻身的，士可杀不可辱，像铁面大兵这种你弄死就行了，就别在拿他们开心了，当然，也许延迟起身这个设定能让怕压的角色大幅受益，从这个角度讲蓄力系的立回不弱。但这可不是细微改动。我同意某楼的说法，到了这个时侯好玩很重要了，12人街霸相克明显，也都很强，街霸2x一群娘娘枪。人人有破空技，人人有突进技。
原来所谓的平衡就是没有个性，然后互打一百拳不死，于是，平衡了。

玩大门无敌

几个版本的街霸4，叉子一直都是弱角色，估计USF4的叉子继续悲剧

送别吉斯

说叉子是最帅的，我倒不反对。把SVC的叉子拿过来，直接就是NO1了。卡普空做的游戏合理性、可玩性、趣味性真是跟SNK差太远了。
其实平衡一款格斗游戏是非常简单的事情，只要把强角变残疾，把残疾变强角就搞定了。

bluekelly

CAPCOM做的游戏深度是有了。 但是和趣味性（爽快感）一直难以平衡。

要么是 街霸4这种，角色玩命的多，贼多贼多的。 但每个人物就三板斧，整天就是打逆向、抓背包（我靠无聊不无聊，就不能换多点起攻方式？）

要么是跟  MVC 这种的，每个人N多招，屏幕上恨不得一次出来5个人在对打，什么换人援助合体大招……


就不能折中一下？   让街霸每个人有6-8个必杀技，同时能发两种UC难道会死人吗？  恶魔战士里面每人十几二十个招数，一堆ES技，不也能做出来吗？  到了街霸就得死守每人3个招。蛋疼。

造成的结果就是，那些后加入的人物明显比老一批人物好玩一个层次。尼玛一个人3个招跟一个人6个招的有可比性吗？（最明显是印度、相扑、狮子等等只在2x出来过很久没有进化的人物，玩起来很匮乏）

最好是每个角色都跟豪鬼 seth一样，变化多点，招式多点，选择多点。这样角色相性和平衡的问题还不会那么突出。  而不是现在这种，砍了旧三强，弄出来新三强，大家轮流做庄，永远也平衡不了。

liuk@u

bluekelly 发表于 2014-1-18 01:48 CAPCOM做的游戏深度是有了。 但是和趣味性（爽快感）一直难以平衡。要么是 街霸4这种，角色玩命的多，贼 ...

你怎么能这么想呢亲，我们卡普空的游戏是非常严谨非常平衡的，像丹这样的角色，哪怕把飞行道具的距离延长一寸，都有可能成为S+级角色哦？还敢乱加必杀技？

街霸目前的问题是，4代通过挖掘2代经典，保守套路，完美画面人设。成功的重掀了格斗热，在这种前提下，借这个热劲重新发觉过去的系统，深挖游戏才是正道，z3 33 cvs , 就像四用2 的 人设和系统，拿来主义即可，当然4本身的sa系统也很经典，可做保留。以现在这种，修修补补，加几个新角色，总这么搞下去不好玩了，又不肯直接来kof 3v3模式，就像前面说的，一人三招，大家还是在用次世代玩街霸2.这种日向的格斗，我觉得最终的出路也就是cvs3了，各种经典模式你用啥顺手就选啥，完美画面capcom做生化，3d技术够用，各代人设，然后因为是cvs3，直接来3v3也不顾忌，然后在这个基础上加人就行了，可以找到大腾讯，给点儿钱不，给点儿钱把你们人也加上，加企鹅都行阿。给钱就行。

加菲LIYZ

20070103a 发表于 2014-1-17 20:56
我觉得街霸4把角色都加强比较好，就像kof你牛b你一套死的难度高的话，谁会有意见？起码观赏性要好，才能推 ...

说的太好了。顶，现在这种所谓的立回机制，根本不欢迎新手，而且打击我这菜鸟，实在受不了，前跳是傻瓜，不龟就输，什么打法啊，我都鄙视自己了[076]

yg303802412

新版本最强角色明显是肯好么........

暴血又变态，很多日本高人（比如：sasaki、Mago.....)都在学着转Ken使、或者其它波升。现在这个版本Ken就能让中上等的角色喝一壶的.......

bluekelly

liuk 发表于 2014-1-18 09:24
你怎么能这么想呢亲，我们卡普空的游戏是非常严谨非常平衡的，像丹这样的角色，哪怕把飞行道具的距离延长 ...

说实话，在当年黄金期，街霸干不过KOF是有道理的。

其实CAPCOM的格斗，同时期做的一直不如SNK。    但为什么SNK半死了 Capcom还活的好好的呢？？

原因很简单。 SNK只做格斗。


当年街机萎缩的时代，CAPCOM侥幸遇到了 三上真司这位老兄。 成功弄出来一个2.5D的超大作——生化危机。
以capcom当年的技术实力，做纯3D绝对达不到生化1的表现力。
当时正值2D转型，遇到这样一个2D制作能顶3D游戏卖的超大作可谓极其幸运。
公司成功转型，三上真司又培养出神谷英树等一批人，后继开发出鬼泣、鬼武者等作品。

而SNK则比较倒霉，一直尝试转型却不成功。整个PS、PS2时代都在变着法出各种3DKOF、98UM之类。
活的非常惨。

可以说，如果不是有一票大作在源源不断的给 街霸3·3、Zero3、街霸4 输血，只靠格斗的capcom早死一百次了。

不过幸好SNK在憋了N久之后，靠各种复刻、KOF12骗钱，终于输血做出来一个KOF13 。也算是一个好兆头吧。
如果SNK当年有生化危机这个幸运顺风船，说不定现在大家玩到的就是 纯3D 画面超强，系统严谨的 KOF了。
想想有钱后的SNK 能做出  像DOA或者VF5一样的 高清不知火舞乳摇 或 KING 由莉的爆衫吧…… [dadatu_001]

panghuangyue

bluekelly 发表于 2014-1-18 01:48
CAPCOM做的游戏深度是有了。 但是和趣味性（爽快感）一直难以平衡。

要么是 街霸4这种，角色玩命的多，贼 ...

说到对UC/sc的利用性，卡婊真应该想想以前外包的SFEX系列。这我说的是立体街霸哈。那游戏里面每个角色的SC基本都是2个或2个以上，SC利用率非常高。当然，它可以蓄3段SC。对于利用SC的爽快感非常好，但是我特别讨厌EX2开始有的乱舞技（其实是每个角色都有的幻影阵）。4系列当初最让我诟病的是那莫名的浮空感，还有那可以凹的升龙......街霸系列能挨打/防御中猛凹的也只有4系列了。

yg303802412

都忘了街霸4是外包给SNK那帮骨干人才，搞出来的游戏了.....街霸、拳皇本就是一家人。

全看制作人（投资方代表）希望这游戏变成什么样......

slamdunktv

鬼爪人气不够~~~

pepsisimon

我是一个铁面使,由sf4开始就已经玩铁面了,就因为铁面当时比较少人用的原因,我才选它的,在游戏里经常被虐,但在被虐的同时也找到能胜利的快感.
一直很想听到铁面被加强的消息,但是现在听到铁面会变成最强的时候,反而心里不想这样.因为当一个角色强起来的时候,就会遍地都是铁面的,这样即使赢了,但胜利的感觉也随之淡了很多.

bluekelly

panghuangyue 发表于 2014-1-18 11:07
说到对UC/sc的利用性，卡婊真应该想想以前外包的SFEX系列。这我说的是立体街霸哈。那游戏里面每个角色的S ...

EX玩起来也不错（我玩的是 plus a）里面3连SC很爽。

4代最大问题是，设计理念太偏执。

其实格斗游戏发展这么久了，什么节奏的游戏都有。4想回归原点，思路是好的。
但是很多刻意拔高无聊之处的做法也很蛋疼。

比如目押。其实整个游戏的目押只有一个作用，徒增麻烦。
用麻烦，来限制你练习的角色数。不让你精通很多角色。
用麻烦，来让一个角色难以达到100%不失误。从而增加练习时间，靠这种无脑的方法来区分中低手。
说白了就是谋杀玩家的生命……

发展到现在，其实绝大部分玩家都明白。一个格斗游戏操作绝对是越简单准确方便越好。
最好是把枯燥的操作设计成5分钟内就可以完全掌握100%不失误。

一个格斗游戏，绝大部分基础操作连段，都是中级玩家练习后都不容易失误的。顶级高手就更不用说，失误率低的可怜。
主要作用就是来虐新手。比如一个升龙发的比较熟练的人打一个刚学了几天的升龙都发不出100%的人。
其实副作用很大。很不好。    起不到区分高手的作用，却徒增门槛，把大量的有兴趣的玩家给赶出门外。
我就认识很多人，不玩格斗的理由是“波动拳 或 升龙都不能很顺利的发出来”。
这就形成个悖论，“不玩格斗因为不会玩格斗”。 不玩怎么能会玩？但是这类游戏你不会玩就压根没法玩。因为无基础的人刚上手别说打人了，连发波都不会。任人宰割。毫无乐趣。

所以说，这种人为设置障碍的方法是很弱智的。

另一方面来说，只要会玩一点的人都知道。就算改成一键升龙，一键UC，目押超简单，每个人上来5分钟就能随心所欲发任何连段。你也打不过梅原。因为发招目押连段只是一个死的基础。并不具有战斗经验。对战时的时机、对策、诱骗等等才是精髓。而一键出招并不影响这些。

举例比如VF5或者大部分3D格斗。里面极少有指令技。每一个招都是 单方向+组合键 就可以轻松搞出来。 这样简单的指令结果就是设计师可以设计出 机制非常丰富的各种招数。 玩家花在死练什么Lp Lk目押的时间很少，练习各种诱骗，对抗，心理的时间非常多。每个人物招数也很多，非常有深度和趣味性。对于从来没玩过格斗游戏的人来说，也许3D格斗反而更容易上手些（没有720 什么236236之类的指令）。当然vf5入门也不简单，但集中在理解经验方面。操作上的障碍只是招多难记，99%的招都不难发。

我个人认为，街霸4也未必要全部一键出招。但很多蛋疼的 Nf 目押完全无必要。只能起到不好的作用。浪费玩家的生命花几千小时打training……把各种有兴趣的人阻挡在外面。如果街霸4任何一个人物的战术操作通过讲解训练，可以在10分钟内做到让一个无基础的玩家掌握必要操作而开始与人对抗，那么街霸4必然会比现在玩家多10倍。

加菲LIYZ

bluekelly 发表于 2014-1-18 13:18
EX玩起来也不错（我玩的是 plus a）里面3连SC很爽。

4代最大问题是，设计理念太偏执。

顶啊，我也觉得这游戏设置目押就是为了让你失误来被凹升龙或UC来增加所谓的乐趣。
所谓的什么F目押，什么节奏，乱七八糟的，就算你输入正确，还要节奏正确，什么垃圾设定。
真要那么高手向，干脆全是0F的目押，然后再把那个所谓的刷建取消，这种是纯粹的谋杀玩家的时间来增加游戏的难度
不是核心死忠玩家，谁会一天到晚练习个什么垃圾目押，然后卡一卡还要被凹死。。
很多人就是怎么玩也连不好招，直接不玩了。连招其实是给玩家一个成就感的，你连基本的连招都要设置障碍，
太扯了。

送别吉斯

街霸根本不懂什么叫连招，什么叫进攻。进攻和连招本质是同一个意思，就是形成持续不断的进攻而不被反攻，并不一定能够形成连击。

xiriqidao

liuk 发表于 2014-1-17 22:47
记得某版超4评完了说第一是古列，直特么狗都笑了，街霸是个很古板的玩意，古板到还声称自己是什么“只要一 ...

看看WOW做职业平衡最后做出来了什么垃圾。。。。

bluekelly

xiriqidao 发表于 2014-1-19 15:49
看看WOW做职业平衡最后做出来了什么垃圾。。。。

所以做平衡，千万不能往wow那个方向去做。

他们心里好像有个想法： 角色死的慢，偶然性小就等于平衡。

其实完全不是。

假如俩人水平完全一样：
打血越少，说明战斗经过越长，双方的浮动概率都趋向于理论上的平均概率。

比如，理论上讲，你一个人物比我强，强体现在打3次，你有2次可能赢，有一次可能输。
也就是你胜率2/3， 我1/3.

那这样，如果只打3局，你会肯定你一定赢的多吗？ 肯定赢2局吗？    未必。
有可能我1/3 x 1/3 = 1/9 概率连赢两把呢？

但是如果打3000局呢?  结果可能是你赢1998局，我赢1002局，浮动就很小很小了。无限接近理论2/3.


所以一个游戏，打血越少，时间越长，越能把人物之间的微妙实力不平衡给放大。

比如，我的人物比你强。我抓2次破绽你死。你抓3次破绽我死  。   中间的差距只有一次。也许我失误一次你就赢了。

如果跟街霸4这种趋势，极端一点，我抓你大小破绽10次死，你抓我15次才死。那基本上每局都是我必赢了。
因为我有可能失误1次，2次。但很难达到连续6次失误被你反超。
这种时候角色差异会被放大的很大。


所以很多老格斗游戏的魅力就在这里。就算你的人物更强。但你很难保证不失误个1-2次。所以结果被玩家本人的影响反而更大一点。

街霸平衡应该学 VR战士系列。  招数性能、概率、战术变化都好说。但一定要保持一个相对固定的快节奏。2-4次破绽内就要决出胜负。而不是一味的弄低攻击力，弄弱连技，好像没有半血一套把对方打死就是更平衡了。其实未必。

春丽酱

如果丹的拳脚帧数像隆一样  已经S级人物了！

目

bluekelly 发表于 2014-1-18 13:18
EX玩起来也不错（我玩的是 plus a）里面3连SC很爽。

4代最大问题是，设计理念太偏执。

铁拳三岛家集体泪目，挑衅咔表示相当不服，妮娜超狼有话要说。

xuziyu2006

bluekelly 发表于 2014-1-18 11:05
说实话，在当年黄金期，街霸干不过KOF是有道理的。

其实CAPCOM的格斗，同时期做的一直不如SNK。    但为 ...

SNK的我玩过合金弹头

bluekelly

目 发表于 2014-1-19 17:45
铁拳三岛家集体泪目，挑衅咔表示相当不服，妮娜超狼有话要说。

那毕竟是少数招。要这么说VF还有提膝弹腿 1帧技呢。没有任何一个人能做到100%不失误。（能做到连出10次我觉得就非常神了。）  

绝大部分3D格斗核心招数还是单方向+组合键的。比如刀魂、VF、铁拳、DOA。只有真人快打招数介于3D连按和2D搓招.

KURENAIQ@u

http://www.eventhubs.com/news/20 ... -change-everything/
原文说的话，在老SF4的测试版里叉是最强，一点改变从最强变成最弱。
和USF4鸟关系没有

Lutak

KURENAIQ 发表于 2014-1-21 00:47
http://www.eventhubs.com/news/2014/jan/14/delicate-balance-vega-1-character-near-final-build-street- ...

看来我果然最近脑子抽风的过头了...
居然搞了这么大个乌龙...
虽然评论貌似已经没在争论这个点了...
不过还是要为大家道个歉...
谢谢GM叉的指正

gogoneogg

游戏而已，街霸更应该是对战经验和技术上的差距，现在这年头花大把时间去练习确实要人命。