fzjman以及对ABC系统有兴趣的朋友们进

angle@u

事实上这是基于昨天fzjman的帖子,以及一些实战经验,再加上jacky-connie提出的一个有趣假设做出的推论.
实验方面还没有开始进行,但是参考过去的经验可以作出如下的2个推论.希望fzjman以及各位有兴趣的朋友来共同验证.


推论1:  ABC爆气不仅能减少收招硬直,还能加速出招的速度.
即减少出招的准备时间.

理由:根据fzjman同学的帖子.在必杀技方面,ABC爆气能减少约25%的硬直时间,从而将追打变成可能.但,假如该招本身没有所谓的收招硬直,这减少的25%的
F数到哪去了呢?
举个例子. 现在大家都知道版边八神可以 5C ABC 八酒杯.
并且大家也都知道不ABC,八酒杯是接不上的.这是两个前提.
由于5C被取消出招时,是不存在"5C的收招动作"的,所以,5C同时ABC时,ABC根本就无法发挥"减少25%硬直"的效果.那么这个效果到哪去了呢?
昨天jacky-connie提出了一个有趣的推论,
就是这25%的效果没有消失,它使你要取消出的下一个必杀技提速了25%的F数!
或许没有25%那么多,不过肯定提速了一点.否则C接八酒杯应该直接就接得到.只能认为是ABC爆气加速了八酒杯的出招,
从而使对方在C造成的受伤硬直内能被命中.
所以,攻击ABC爆气的正确效果应该是,
1,加速必杀技中某一段或者某招结束阶段的收招,即减去25%的F数.
2.在通常技/特殊技取消的情况下,加速下一招25%(或者若干F数)的发动时间.使下一招的攻击判定提早出现.

以下是我的另一个推论,该推论是依据推论一的第2个结论作出的.
即,假设第2个推论为真命题，则显然以下命题同样成立

即
"防御中ABC虽然没有减少防御硬直,但加速了下一个行动的产生".

为什么这么说呢,相信还是有不少朋友有这样的感觉的，防御中爆ABC能反击对手的一些小破绽.
如果说,本作中EX气槽只要不是在常态下爆ABC(有爆气动作),就一定会减少部分F数的话
(直观来看,减少掉的实际上就是爆ABC这个动作的F数,虽然实际上数字并不相同,因为一般来说某个程序必然要符合某条逻辑规则,才能让电脑作出判断,从电脑诞生开始不就是这样么......)
那么显然防御中也不是正常状态,它也应该有减少F数或者加速判定的发生.
而防御中也是没有所谓的"收招硬直的",防御不存在收不收招.我们可以认为防御后的下一个动作(甚至包括防御本身)都是"取消防御"后作出的. <-可能有点绕口,比较难理解，但差不多就是这个意思.
由此,我认为,防御中ABC一定程度上"加速了下一个动作的产生".这可能也就是数F而已,因为按照fzjman的结论最多只能加速下一个动作的25%左右.
假如以上假设成立,那么实际上没有减少防御硬直的原因,是因为他们用爆气后的防御取消了之前的防御.而1F的25%还是小于1F.
这也是为什么有些人觉得防御ABC能加速反击,有些人觉得不行.我想也许是这个原因.

所以呢,有请fzjman和论坛的广大朋友们,尤其是这方面的强人们一起来参与研究.呵呵.
以上两个不过是推论,我很希望能看到大家来证实或者推翻它们= =

ipkamchiu

5C ABC 八酒杯。。。不用版边也成立

杭州牛牛

减少硬直是发生在不能取消普通技,特殊技,必杀技或超必杀技的招式后
加速出招是发生在可以取消普通技,特殊技,必杀技或超必杀技的招式后
比如,八神5C暴气接八酒杯就是典型的加速出招,因为5C后可以接任何的特殊技,必杀技或超必杀技
而轻攻击暴气接重攻击就是减少硬直了，除了几个人可以目押外,大部分人轻攻击后是不能接重攻击的，比如神乐2A+ABC+2C,这招不暴气是不成立的,所以很多实战或者连技可以遵循这个原理来展开,嘿嘿

meteor10

原帖由 kyo2000kof 于 2008-7-8 00:04 发表
[079] 个人感觉此贴最接近真相的应该就是ABC同时取消而把加速动作转换到下一招的说法，希望到时候能有测试数据答案。

我也很深的同感~
ABC之后，最少有一定时间内加速，不管是收还是出招。所以，招式收的慢的就会大于这个时间，就默认是加速收招了；要是同时取消的话，自然也就是加速下招的出招！

konzen

可能
取消ABC  后一定时间
减少自身各种举动的F
#131#
像加速
#131#

angle@u

- -楼上这么一说。就意味着某人又得以1F/S的速度玩了.捏哈哈

kyo2000kof

[079] 个人感觉此贴最接近真相的应该就是ABC同时取消而把加速动作转换到下一招的说法，希望到时候能有测试数据答案。

[ 本帖最后由 kyo2000kof 于 2008-7-8 00:06 编辑 ]

jacky-connie

或许这样说是不是比较容易让大家理解我的想法
出招爆气，并不是针对招式来增加出招的的速度，而是在一定时间内（暂定5帧），增加角色行动速度。
例如，上面所说的2B-abc-2C的情况。
增加的速度不仅仅是2B的收招速度，2B收招快的角色，或许连2C出招速度也增加了少许
假设，2B收招需要4帧 2B打中对手，对手受创硬直为7帧 2C出招需要4帧 加速时间为5帧 加速25%
1F   2B打中人
2F   ABC
3-5F   2B收招变为3帧
6-8F   2C出招
9F   2C击中对手

正常状态下，2B-2C不成立，但是通过ABC爆气加速系统，使不可能成为了可能
以上

jellyhua

- -那。。mature和vice的426b背身抽人一定会垂直飞起吧

因为我看了um ps2版官方连技有一段mture打shingo背身的，，貌似抽飞起之后接了2426b。。

啊[087] 我看错了。。。那个其实在426b之前的5d就爆气了。。我错了。。请无视、、、

[ 本帖最后由 jellyhua 于 2008-7-7 21:51 编辑 ]

angle@u

原帖由 jellyhua 于 2008-7-7 19:16 发表
对了 攻击中爆气对手飞起轨迹变化存在的吧 是不是变高而且一定垂直飞起？

变高一点是可能的.但是垂直飞起就是绝对不会的....

jellyhua

对了 攻击中爆气对手飞起轨迹变化存在的吧 是不是变高而且一定垂直飞起？

fzjman

原帖由 jacky-connie 于 2008-7-7 07:11 发表
个人认为，出招同时ABC可以这么理解
ABC并不是减少某某部分的硬直，而是增加动作的速度，在一定时间内增加后续部分的动作速度。
比如  几乎全角色通用的   2B-ABC-2C
2B的同时暴ABC，增加了2B从打中人一直到2C出招前的动作（或 ...

晕了。。我没次点引用都点成编辑。
你这个说法是比较合理的，能基本解释很多现象。现在需要的就是测试了

angle@u

嘛.................所谓理论研究嘛.就是互相提出观点.反驳或者证实观点的过程口牙.............

jacky-connie

个人认为，出招同时ABC可以这么理解
ABC并不是减少某某部分的硬直，而是增加动作的速度，在一定时间内增加后续部分的动作速度。
比如  几乎全角色通用的   2B-ABC-2C
2B的同时暴ABC，增加了2B从打中人一直到2C出招前的动作（或是只增加了2B的收招速度），但是对手受到的硬直时间是固定的，在同样的时间内，增加自己的速度，所以连技成立
八神 214A/C *2  --- ABC ---八X女
214C第2段动作中暴ABC，增加了214C的收招速度，但是对手浮空高度与原来相同，自己收招速度快了，比以前更早收招了，所以连技成立




如果以上命题成立，那么

原帖由 烈焰狂豹 于 2008-7-7 00:53 发表
RYO的624D ABC 2626A
不暴气是连不上的，暴气的时机是624D的第二HIT打中之后，第三HIT击中之前，如果说是加快下一招的出招速度，那么就是加快了624D第三HIT的速度，而不是加快了2626A的速度，因此，按照楼主的理论，624D后暴不暴气都 ...

这个和ANGLE所说的情况不同，因为624D--abc 仍然在必杀技动作进行中，那么减少的时间就变成624D收招的过程，而不是2626A/C的出招。
在一定要减少时间的前提下，那么这种情况就变成了减少了624D的收招过程，加速了624D第三段以及收招的过程，使收招速度变快，比对手下落速度更快，所以成立

原帖由 烈焰狂豹 于 2008-7-7 00:59 发表
至于楼主说的C ABC 89杯，我说一下我的理论。
C 89杯接不上，大家都知道
C ABC 89杯，成立，大家也知道。C ABC 89杯，指令是什么？
C ABC 2426A/C
C ABC 89杯之所以成立，是因为C之后ABC了，加快了收招，同时出2426A/C的时候，最后一个方 ...

c  ABC 89杯的CANCEL过程中，不存在C的收招动作。
试问，普通技--必杀技的过程中，存在普通技收招的部分么？
答案是NO。（不包括部分特殊连技）
那么C--ABC的过程，起了什么作用呢？
我认为不是加速了C的收招，而是在暴ABC的过程中，理论应该是增加C的速度，但是在出现C的收招硬直前就CANCEL出了89杯，那么增加速度的部分就变成了89杯的出招速度。



以上为个人猜想      
防御中ABC未考虑，希望大家支持，或提出不同理念反驳。

[ 本帖最后由 fzjman 于 2008-7-7 14:20 编辑 ]

シュウ

这真是很有趣的猜想，ANGLE等有时间咱俩一起再研究一下[080]

fzjman

....我没有恶意..................

烈焰狂豹@u

我只是说我的看法而已，大家都有各自的理论，很难说服彼此[080]
也正是因为这样，我才一直说“我的理论”“我觉得”这类的话，而不是说“就是这样”100%肯定自己对别人错的观点这样的话。

[ 本帖最后由 烈焰狂豹 于 2008-7-7 03:56 编辑 ]

fzjman

原帖由 烈焰狂豹 于 2008-7-7 00:59 发表
至于楼主说的C ABC 89杯，我说一下我的理论。
C 89杯接不上，大家都知道
C ABC 89杯，成立，大家也知道。C ABC 89杯，指令是什么？
C ABC 2426A/C
C ABC 89杯之所以成立，是因为C之后ABC了，加快了收招，同时出2426A/C的时候，最后一个方 ...

首先 豹子可以看下那个官方视频，显然是用的是取消。如果不是取消的话豹子可以用下25%原理算下2C的收招+8酒杯的出招等不等于2C的首创硬直。应该是不行的。所以这东西暂时没定论的

烈焰狂豹@u

至于楼主说的C ABC 89杯，我说一下我的理论。
C 89杯接不上，大家都知道
C ABC 89杯，成立，大家也知道。C ABC 89杯，指令是什么？
C ABC 2426A/C
C ABC 89杯之所以成立，是因为C之后ABC了，加快了收招，同时出2426A/C的时候，最后一个方向指令是6,往前走了一步，拉近了和对手的距离，减少了89杯从出招到命中对手的时间。C 89杯不成立是因为C被89杯取消了，没有往前走这一步。

烈焰狂豹@u

RYO的624D ABC 2626A
不暴气是连不上的，暴气的时机是624D的第二HIT打中之后，第三HIT击中之前，如果说是加快下一招的出招速度，那么就是加快了624D第三HIT的速度，而不是加快了2626A的速度，因此，按照楼主的理论，624D后暴不暴气都应该可以接2626A。
也就是这招，624D后暴ABC和不暴ABC,可以很明显的感觉得到，暴气之后对手还在空中较高的地方，我方已经可以自由行动了（哪怕你624D之后不追打，只是4/6走动），不暴气的话，对手几乎落地了，我方才可以行动。因此，我觉得ABC的作用是加快收招而不是加快出招。

kyo2000kof

原帖由 fzjman 于 2008-7-6 18:12 发表
现在也有些初步的猜想：多段非锁定技中连续两段判定的必杀技(如老卢的623D）的一段ABC的话，将会发现第2段的判定比通常状态早出，取消的必杀技可能也满足次原理 ...

目前这点与我意见相同，我试验结果也是这样，多HIT中间ABC就是使下一HIT判定加速
最佳ABC时机目前仍然应该是最后一HIT发生后，收招动作开始前[074]

angle@u

必杀技还是因为减少了F数.
所以看起来下一段比预定的早出现了.这个和通常技还是有些不同的吧

fzjman

现在也有些初步的猜想：多段非锁定技中连续两段判定的必杀技(如老卢的623D）的一段ABC的话，将会发现第2段的判定比通常状态早出，取消的必杀技可能也满足次原理

大嘴和面瓜

这个和95那个不一样的 差很多的
我还是想说说我的想法
1 MR.BIG 在防御KYO 236A或者 MATURE 214C中防御ABC+623a/c  4+623ABC这么出
2 EIJI防御里GESEE 空中214C 第二段的时候防御ABC+MAX2426C这个也是同上
因为我PS2借出去 电脑比较老 CPU还是P42.4GB[078] 所以没办法用模拟测试
我就是想知道这个到底能差几帧 天天去神采练习 一元 一次 在长春有点吃不消了[078]
1可以直接反击吗？
2是否是由于MAX超必杀而速度变快

[ 本帖最后由 fzjman 于 2008-7-6 18:14 编辑 ]

pepsisimon

反正我就觉得EX防御中ABC爆气,就像KOF95MAXPOW那样的用必杀技的防御反击, 但如果按ANGLE那样说的话, 可吾可以ABC爆气后直接用普通拳脚来防御反击呢?

乾坤@u

看得有点头晕，希望等一切有定论后，ANGLE能出个详细的解说

fzjman

现在需要个PS2那个连招编辑的达人，来教我下，测试才能进行

fzjman

还有我认为在用25%算法过后是不存在小于1的帧数的，比如算过之后减少的帧数是5.25很有可能0.25是不计的，也可能四舍五入。。

大嘴和面瓜

呵呵 这个在研究研究吧 我也来支持下

fzjman

ANGLE兄的这个确实是很新颖的想法，但是用模拟器在1F/S的情况下出招的困难程度是很恐怖的，要边出招边数帧数的话还是很有难度的。。。