是什么让你觉得打电脑没有打人有意思？

sddzcuigc

是打不过电脑，还是电脑太弱？

星光幻灭

这个有必要讨论？与人对战乐趣无穷。

llabc

dalaibi 发表于 2012-2-13 14:51
我记得很久以前电子游戏软件就有过一个说格斗游戏AI不好做的文章- -因为最终目的都是取胜，棋类的话是个 ...

恩，择很少，另外我觉得目标比较单一，就是让对手下血，也就是让自己的攻击判定框接触到对手。其他目标，比如攒Ex槽，重要性稍微差一些。

棋类就不一定了，特别是变态的围棋。

dalaibi

llabc 发表于 2012-2-13 11:31
同意，做软件的飘过。格斗游戏的AI仿真，其实还是比象棋容易一些的。

我记得很久以前电子游戏软件就有过一个说格斗游戏AI不好做的文章- -因为最终目的都是取胜，棋类的话是个思考为主的游戏。而格斗游戏大部分是给人极少时间做出判断的- -跟棋类那种1步几十种到上千种变化的东西来说，择太少了- -剩下的，难道跟电脑比反应么- -人类完败啊。。。理论上，只要是让CPU胜利的话，人类是不可能胜利的啊- -

llabc

sddzcuigc 发表于 2012-2-12 11:27
你错了，象棋的逻辑性比格斗游戏复杂何止千万倍，因此才需求依靠超级计算机来进行运算，而且要依靠极大的 ...

  同意，做软件的飘过。格斗游戏的AI仿真，其实还是比象棋容易一些的。

oliver116

AI神反应，只适合练习用，我打AI就是为了看看有什么可以理论上成立的。。。比如2LP+2MP这种comb..只要连电脑稍慢1F。。就会被立即裸杀UC。。或者无敌指令投。。然后固执的认为，人应该也可以练习到这样的程度。。

sddzcuigc

小岛 发表于 2012-2-12 20:03
要是厂家把格斗游戏的电脑设计的特牛B  那就没有人对打了  就成了飞机游戏了  大家一起研究怎么打全关 全 ...

所以，我的AI设计理念就是人性化为先，而厂商显然没有做到这一点。比如现在网络中wow中混杂着一些智能机器人，你能否分辨，答：不能分辨。再比如HalfLife（CS）的AI被认为是当时最聪明的AI，以致于在线上对战时，如果不标明对方是人还是AI，你完全分不清他到底是什么玩意儿。显然当人类分不出对手是AI还是人的时候，这个AI就成功了。
如果原本在网路中没有很多人在玩这个游戏，但是有一群游戏机器人，而人类却又分辨不出他们是什么东西的时候，你的对战便充满了乐趣。这其实完全是一个自身心理的东西。

小岛@u

sddzcuigc 发表于 2012-2-12 11:27
你错了，象棋的逻辑性比格斗游戏复杂何止千万倍，因此才需求依靠超级计算机来进行运算，而且要依靠极大的 ...

要是厂家把格斗游戏的电脑设计的特牛B  那就没有人对打了  就成了飞机游戏了  大家一起研究怎么打全关 全关后研究怎么打不死人 这个也行了在研究怎么全是P  然后这就叫闯关游戏了  象棋能做AI高是因为电脑可以算进所有的可能  你换个围棋试试  电脑就是一个SB

convers@u

撸管舒服还是做爱舒服，自己判定

天骄k

AI太低，AI高的话玩起来会很有意思

finalround

和人打可以交朋友 你和电脑就不行

sddzcuigc

angle 发表于 2012-2-12 10:58
主要因素显然还是因为，在格斗游戏厂商眼里,格斗游戏就是人与人的较量.与AI战斗只是一个辅助的过程罢了. ...

你错了，象棋的逻辑性比格斗游戏复杂何止千万倍，因此才需求依靠超级计算机来进行运算，而且要依靠极大的数据库和神经网络。而格斗游戏本来就是操作大于策略，逻辑性并不强，在有限逻辑前提下，根本不需求很复杂的实现过程。
你为何不想想是格斗游戏的逻辑容易还是象棋逻辑容易？或者你是格斗玩的好，还是象棋玩的好？
如果Dota都可以创造智能AI，这个AI绝对在一万行代码之下，那么何况区区一个格斗游戏呢？
只有逻辑能力超强的人，才能把象棋玩好，而不需要多大逻辑，你就可以把格斗游戏玩好，这就是操作性游戏和策略性游戏最根本的区别。

对于象棋和其它娱乐性Game之间的区别：
AI设计目的不同：前者的目的，就是更理性地决策，而并不注重与之对弈的对手是否从中得到快乐。
后者的目的，是像人一样地行动，而不总是靠理性。

angle@u

sddzcuigc 发表于 2012-2-12 09:53
如果AI可以完美模拟人呢？比如现在论坛机器人也很智能，我有时候看到有些会员与机器人聊得很High，你怎么 ...

主要因素显然还是因为，在格斗游戏厂商眼里,格斗游戏就是人与人的较量.与AI战斗只是一个辅助的过程罢了.不是主推的重点,因为 与人斗其乐无穷啊...

话题衍生一下，说国际象棋为什么有人工智能?因为国际象棋的规则更明确，创造出超越人类的AI在难度上比格斗游戏低,而格斗游戏的规则虽然简单，特殊规则却很多.举个例子.如果国际象棋中有"第几分钟第几秒内某棋子从A位置移动到B位置并吃掉对方棋子"这样复杂的特殊规则，那么相信它的AI制作难度会比现在高无数倍,而这样的规则在格斗游戏的描述就是"特定F数下的特定目押可以达到特定效果".而这样的描述..太多了吧.....所以如果要求制作类似国际象棋那样人类也无法战胜的AI.难度过大.成本过高，显然厂商不愿意投钱.

sddzcuigc

Dyinthesun 发表于 2012-2-12 03:01
这就无良了.. 别说这是格斗游戏 ,就算dota打ai想必也没人爱玩吧.. 就是要互动 才有意思  ...

如果AI可以完美模拟人呢？比如现在论坛机器人也很智能，我有时候看到有些会员与机器人聊得很High，你怎么知道LZ就不是机器人呢？
之所以不愿意玩AI，还是AI设计得不够好。目前对于遗传算法和神经网络的研究已经初具成效，而游戏厂商，不愿意下功夫，是无法推进游戏系统变革的重要原因。
如果你在网络格斗中碰到一个人，显然不知道他是否是机器人。如果这个机器人通过最新算法仿真人类，那你就更不可以分辨了。
之所以不研究，就是因为厂商只是厂商，厂商只顾眼前利益，而不是科学家或研究员，没有把游戏当成梦想来奋斗。
你的比喻本身就不恰当，dota早期版本的AI也不具备学习能力和记忆能力，但是制作Dota的孩子们热爱这个游戏，所以正在努力改变，使之智能。最近的AI地图相比传统地图已经能明显察觉到AI的能力越来越高，已经会配合人类Gunk，也会埋伏，盯梢，隐藏，也会发呆，愤怒，不顾一切要跟你玩儿命。而且Dota是策略远大于操作，而格斗游戏是操作大于策略。显然，设计AI的难度要比策略型容易得多。尽管如此，厂商依旧把玩家当作二楞子，几十年不变的系统，格斗游戏自从FC时代到现在，基本没什么大的进化。
http://tieba.baidu.com/f?kz=592610298
所以，我所希望的是，格斗游戏厂商，应该在其现有的经济实力条件下，费一顶点的努力，把AI制作得更好。而不仅仅列举几个有限状态机。
我想AI世界，也应该出现普通AI，文艺AI和2BAI，而到目前为止，格斗世界的AI居然还停留在2B阶段。

windship

这真是个没有必要讨论的问题。

Dyinthesun

!48f1e44202000n9k!这就无良了.. 别说这是格斗游戏 ,就算dota打ai想必也没人爱玩吧.. 就是要互动 才有意思 跟ai完美不完美无关..

sddzcuigc

是的，如果说目前的高等AI引擎可以通过遗传算法和神经网络模拟人类的学习，记忆，逻辑的功能（当然，无良奸商这也懒得为玩家制作），但是人类的情感，是很难模仿的。

chutzpa@u

人会吹牛，会调侃，会吹哨子，会聊天，会起哄，会小赌怡情，会请吃饭，请喝酒，会玩大姑娘；

会鄙视，会厌恶，会谩骂，会嘲笑，会惊叹，会沮丧，会不爽，会消极，会迷茫，会忧郁，会羞愧，会胆怯，会恐惧，会绝望，会屈辱，会自卑，会不安，会自责，会孤独，会失落，会沉沦；

会勇敢，会有激情，有抱负，会奋斗，会拼搏，会有成就感，会思考，会创造，会较劲，会赞许，会期待，会敬佩，会崇拜，会开心，会自豪，会满足，会信任，会感激，会遗憾，会怀念；

会痛苦，会真人PK，会讲义气，会拉帮结派，会失信，会无耻，会狡诈，会虚伪，会嫉妒，会仇恨，会变态，会原谅，会成为敌人、朋友或生命中的过客。

这些从游戏中衍生出来的情感，电脑没有。而游戏，只是一个人类情感的载体。

adidas987@u

sddzcuigc 发表于 2012-2-11 18:42
这只能说明一个问题，SF4的AI设计得弱爆了。这几乎是所有格斗游戏的通病。即所谓的AI只不过是一堆重复执行 ...

到时候我开发一个外挂套件 专打梅园 场场打P[weisuomao_55]

sddzcuigc

这只能说明一个问题，SF4的AI设计得弱爆了。这几乎是所有格斗游戏的通病。即所谓的AI只不过是一堆重复执行的代码，没有AI（Artificial Intelligence人工智能）的最基本的自主学习的特性，该被哪招打，完全不会通过学习来破解。
如果AI可以完全模拟人性并学习。那么完全不必担心，没有人愿意玩单机。而这些无良游戏厂商显然不乐意在这方面投入研究。

jiangyunzhe1990

会升龙的基本跳入不了,不会升龙的跳入太容易.还有和电脑打立回纯属扯淡

天才@u

神贴留名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

loveleon

跟程序玩也有意思？

救世我@u

人打你是心理 电脑打你是反应

id09876

那LZ你觉得真人和充气妹妹哪个更好玩一点呢？？？!20073302!

山风@u

是电脑。
它和别人一样的插我   但是我无可奈何。
和人就不一样了[072] 。