梅原大吾：格斗游戏比的到底是什么

angle@u

Q：如果有一定的胜利模式，那么只要进入模式，胜率就可以肯定得到提高。但是，不管是玩的人还是看的人都会因为模式化而变得千篇一律。我感觉这样的话会缩短游戏的寿命。但是反过来说，又不存在没有胜利模式的格斗游戏。请问梅原如何看待这个问题呢？


森川：胜利模式……这个人指大大概是起攻时的各种套路和setplay吧。

梅原：《街霸4》系列的话，就是指这个没错了。

森川：也就是说，这个人觉得起攻非常无聊？

梅原：大概吧，当然，不仅是格斗游戏。任何竞技成分重的东西，到高水平之后，为了省去不必要的消耗和追求最大效率。一定会出现一些模式化的东西。这样的话，同样高水平的对抗，看起来大家的行动就很类似了。

森川：一定程度上这是没办法的事呢。当然，大部分格斗游戏直到产生胜利模式之前都会有一个过程，不管是看客还是玩家在这个过程中都是非常有兴趣的。只是一旦研究出了胜利模式……


梅原：是的，一旦研究出来完全看不出的起攻套路，那么只要执行出来，强者和弱者的分别瞬间就没有了。

森川：不过起攻套路的强制力太强的话也不是什么好事吧。比如33yun的幻影阵后破防套路。《街霸4》的豪鬼起攻套路。

梅原：是的。不过呢。既然强者和弱者已经没有分别了，那些靠着这样的角色和招式赢的人，到底是为了什么而玩对战游戏的啊？

森川：就是这个！我就是在等你吐这句槽啊！

梅原：好吧好吧，我会说得更有攻击性一点的……

森川：啊不错不错，顺便问句，所谓的让强者和弱者变得毫无关系的角色和打法是？

梅原：大致上可以分为强制性的要求猜拳的打法，或者直到对手发生什么变化之前，自身不采取任何行动的打法。这种打法只会让对手觉得不快而已。不可能产生任何东西，对战后也得不到任何东西，也看不出是在比什么。明明是对战却不比任何东西，那还玩什么对战啊？

森川：确实如你所说。格斗游戏有趣的地方就是为了胜利，需要许多许多个要素，正因为这样才有趣呢。

梅原：格斗游戏的要素大致可以分为知识、战略、反应、阅读对手、技术以及精神力等几个方面。但如果一直强制性的过来猜拳的话，那么知识、反应、技术这几个要素的意义就完全没有了。剩下的只是猜和精神力而已。要是只比这2个要素的话，根本就不需要用格斗游戏吧？丢硬币就可以了。当然，这个打法比那什么都不做的打法要好那么点点。

森川：当然，一直逼对方猜拳的话，肯定对方也会发生一些变化的吧。这个意义上来说这也可以说是一种战略。但用一种战略就可以解决所有问题，这本身也是个很大的问题了。而且，这样的战略只能在特定的角色和游戏里才有效。要说的话，就是这个游戏扭曲的部分呢。

梅原：不学习任何东西，而用扭曲的部分谋取胜利，仔细想想是很恐怖的事态啊。

森川：可能有些人是为了得到圈内的承认，或者是想变得有名，总之赢了就好。可是这样一直玩下去到最后，等他注意到了。他也只会觉得无聊。而且我会觉得这样的人审美意识是有问题的。

梅原：用那种谁都会的简单打法来谋取胜利，简单的说就是放弃了思考。这样的话这个人不会有任何成长。而且，我甚至想说，这样的人干吗要把人生重要的生命挥霍在格斗游戏上？

森川：所以，重要的是让自己掌握换个游戏，换个角色也不会衰弱的强大。

梅原：感觉以前也有类似的结论呢。

森川：正确的结论多说几次又没关系！

梅原：好吧。

红衣金家潘

没有最美的景色  却有最棒的画家

windship

modelsmall 发表于 2012-2-26 18:53
街霸众终于醒悟了，ggxx欢迎你

现在哪儿还有玩gg的人啊？

sddzcuigc

1. 用那种谁都会的简单打法来谋取胜利，简单的说就是放弃了思考。这样的话这个人不会有任何成长。而且，我甚至想说，这样的人干吗要把人生重要的生命挥霍在格斗游戏上？

复制代码

其实，相对来说，SF4还是操作性很高的游戏，大幅度胜过战术性，胜利模式就算发明出来，教学给一般人，缺少练习也是玩不转的。谁的知识又是完全原创的呢？或来自情报或来自杂志或来自玩家在网络或现实中的相互交流，或者来自录像学习。虽然我个人极其鼓励思考和原创，但梅原桑这话说得，就像没有原创的玩家，就没有思考过似的。然而除了几个出类拔萃的理论实战都如Daigo、Dune之流，谁能又做到把自己原创出来的东西灵活运用在实践中的玩家呢？

k99993

性感手枪 发表于 2012-2-23 22:55
终于连梅原这种职业玩家都受不了KUSO4给他带来的各种不快了
的确，这游戏说有立回吧，一个个2MK放在那发生 ...

我打过5个双P了。。是不是该庆祝。。。

modelsmall

街霸众终于醒悟了，ggxx欢迎你

windship

梅原有些话真是印证了我心中所想啊。

如：“梅原：是的，一旦研究出来完全看不出的起攻套路，那么只要执行出来，强者和弱者的分别瞬间就没有了。"
如果sf4中的强力起攻像gg那样要求精度和不容易做到还好，但是。。。

如：“梅原：是的。不过呢。既然强者和弱者已经没有分别了，那些靠着这样的角色和招式赢的人，到底是为了什么而玩对战游戏的啊？”
这边是讽刺了纯作业型玩家么？

如：“森川：啊不错不错，顺便问句，所谓的让强者和弱者变得毫无关系的角色和打法是？
梅原：大致上可以分为强制性的要求猜拳的打法。”
街霸里有太多强制猜拳的时候了，在这里如同有一个庶民力场，不管你什么水平，到这里都是一样。

如：“梅原：不学习任何东西，而用扭曲的部分谋取胜利，仔细想想是很恐怖的事态啊。”
我想说的是这说明了，如果你除了街霸4以外别的游戏业玩儿的好，那是真好。但如果你只是玩街霸4的话，那恐怕你什么也不算。最多是系统的既得利益者罢了。

finridge4

他自己之前不也是玩Yun 嘛，就是强行近身，强压。

mingze2013

一凹解千愁

凹投凹升凹UC凹SC凹3F小技凹跳凹后后凹凹凹凹凹凹凹

digital22

梅原说出事实

性感手枪

终于连梅原这种职业玩家都受不了KUSO4给他带来的各种不快了
的确，这游戏说有立回吧，一个个2MK放在那发生和收招像轻攻击一样，必杀技讲究的是强判定+无破绽。这立回的确与众不同。
说这游戏有防守吧，起身无敌技RE长达10F，而且闭着眼瞎搓还能保证你最速RE插升，97都没这么好的待遇啊。这点最明显的是SF4的双P发生概率极低，CE,2X,CVS,ZERO,33我以前都打过无数双P。AE打到现在就一个双P，虽然是打在一个最不可能的人身上，但不可否认这游戏想制造很多双P的确有难度。
至于择吗，起攻的确过于公式化，不过我觉得梅原明显是在说SETH这种角色。有能量就是对你升龙和指令投的强择，除了陪他猜拳，完全抛弃技术，知识，战略和水平。
所以SF4的确是梅原走下街霸神坛的一个终结游戏。它告诉大家一个信息，在这里人人都可以击败神，人人都是大神。梅原，就你这智商还是回去继续恶魔，2X,z3吧，那种游戏你才有机会封神。

westzero@u

说的我都不想用豪鬼了……不过这游戏想打出大伤害不就得靠择么……街霸4对进攻方奖励太小了，DESK连段视频里十来个零帧目押伤血还不如无脑瞎B升取消连UC……
而且……择也不是万能的啊！（见签名↓（噗））

feilongXIAOGE

每次梅园这些东西都难以捉摸

modelsmall

来玩ggxx和bbcs吧，都是进攻型的游戏，龟的话就是死路一条

94iori@u

还有这游戏，谁跳跃不能改变轨道的，谁跳谁先死…………

94iori@u

这个游戏有很多防守大于进攻的 利处
也没有破防一说，
经常在网上被来回几招简单的招数打死，完全可以不依靠想象力和操作的那种
打的时间长点会很郁闷的

loveleon

2楼的图很正。
街霸4这游戏很支持龟打法，猛攻型常常泪目。
强择与关厕所，一样无奈。

qq1564798051

格斗都差不多，是我们的~

chrishek

不动明王好耳熟

不动明王@u

用脑残阴阳飞都是这类人

k99993

梅园终于也忍不住从侧面骂小野义德脑残了？~我笑了。。。

leonqyp

在说井上呢么？不过按井上的打法很可能冠军.............

angle@u

chaoslc 发表于 2012-2-23 12:56
依此文来看ibuki这个角色岂不是应该果断删除？豪鬼的214lk-2hk起码十几个人不在限定名单呢
P.S 怪不得daigo ...

女忍又不是只有靠起攻吃饭。。你看SAKO立回打得多好。

daozeih

chaoslc 发表于 2012-2-23 13:00
共军和国军的对战要素完全不同

我觉得没啥好讨论的 我的观点就是那样咯
所谓的对战要素不同 不管是实力差距 还是理解成因为处于劣势所逼
人与人的对决中 嗯 不对 应该这么说 这世界上本来就没啥东西好讲公平的 那采取不同的方法也就理所当然了

tastettt

梅老板的逻辑又开始混乱了，换角色不定性的恶果

chaoslc

daozeih 发表于 2012-2-23 12:57
不过我还是信奉胜者为王
就好比 虽然共军很龟很狡猾 但是赢了就是赢了 而且这是值得肯定的 ...

共军和国军的对战要素完全不同

kongbai@u

很对阿， 我也一直不喜欢 耍BOSS 强制近身 就是猜拳。。。

daozeih

不过我还是信奉胜者为王
就好比 虽然共军很龟很狡猾 但是赢了就是赢了 而且这是值得肯定的

chaoslc

依此文来看ibuki这个角色岂不是应该果断删除？豪鬼的214lk-2hk起码十几个人不在限定名单呢
P.S 怪不得daigo不玩ggxx了