ＢＵＧ震成立与破解——在静止的时间中“判定的吸附” ＶＳ 反吸附——问题先

商呸

你就直接说 有没可能
八神近5C第3帧之前（包括这1帧）对手都不挡
第4帧出现防御或格挡的情况（不论加气和COUNTER先）？
我挺希望你能截出图来看看的

拳皇爱好者0

引用第30楼商呸于2007-07-20 16:59发表的 :
你就直接说 有没可能
八神近5C第3帧之前（包括这1帧）对手都不挡
第4帧出现防御或格挡的情况（不论加气和COUNTER先）？
我挺希望你能截出图来看看的

这个跟前面说的没有关系了，你这是要看看防御的输入的时间有多长了。

商呸

这跟我帖子的关系大着 你说吧 有没可能

商呸

传个RC
在大门CD第16帧出现判定 长气 贴身另一大门在第17帧抓投

拳皇爱好者0

引用第32楼商呸于2007-07-20 17:24发表的 :
这跟我帖子的关系大着 你说吧 有没可能

请你仔细看我上面的回帖，

第三帧应该显示挨打的画面了，因为是否挨打，怎么挨打，此时已经完全确定下来了

拳皇爱好者0

引用第33楼商呸于2007-07-20 17:52发表的 :
传个RC
在大门CD第16帧出现判定 长气 贴身另一大门在第17帧抓投

我看到的情况是，1p大门被抓，也没有加气。
这有什么奇怪的地方吗？[s:78][s:78]

kyomaiiori

商呸 是不是把1p和2p弄混了。。。。

商呸

呵呵 是的 一时搞错1P2P了
不过判定出现的那一帧即使对手在范围内没动 也是可以化解的
这个是我最在意的关键
关系在哪里呢——
BUG震成立的条件就在于
判定出现的那一帧对手刚好是起身最后一帧
假如对手在下一帧不能摆脱这个判定 那么将被地雷震的判定所“吸附”

现在已知能摆脱这一判定的有三种化解方法
1 0帧投
2 1帧腾空技提前1帧出
3 1帧蹲姿技提前1帧出

明白我的意思了吧

商呸

引用第34楼拳皇爱好者0于2007-07-20 18:02发表的 :

请你仔细看我上面的回帖，

第三帧应该显示挨打的画面了，因为是否挨打，怎么挨打，此时已经完全确定下来了

你说第三帧应该显示挨打 不对吧 应该是第4帧显示 第3是判定才出现
之所以上传大门CD第17帧被打 就是为了说明这个问题

你说普通技和必杀技算第一帧的数法是不同的 这一点我不敢狗同[s:72]

ldhmd1

现在的KOF搞的象研究生的项目...
没文化还看不懂`

拳皇爱好者0

引用第38楼商呸于2007-07-20 22:58发表的 :



你说第三帧应该显示挨打 不对吧 应该是第4帧显示 第3是判定才出现
之所以上传大门CD第17帧被打 就是为了说明这个问题
.......

我都说过了，第三帧  按照道理说， 应该显示挨打了，但是为了画面的连贯而多显示几帧画面：第四帧出火花，第五帧对方才出现挨打的姿势。
举例来说就是，大门要防御八神近身5C这招，那么第三帧必须要出现防御动作。如果第三帧没有，那么必然挨打。道理都说过了，因为第三帧的时候，挨打与否已经决定了。后面只是把这个动作做出来给你看而已。
你那个rc没有什么意义，因为即时投很特殊，动作还没有做出来事实上你已经中招了。。。你看到的画面总要比实际情况落后一点点。
你自己都知道八神近身5C是2帧技，顾名思义，他必然要在两帧之后打到人。这些东西研究僧早就测试过了，不明白你为何还要一直纠缠这个问题。

koflurker@u

2位同志 明显的走火入魔了

拳皇爱好者0

引用第41楼koflurker于2007-07-21 01:50发表的 :
2位同志 明显的走火入魔了

很明显我不会走火入魔
我觉得这些有定论的东西都是对的。既然以前有人都做过这些东西了，现在又没有出现特殊的反例，那么就没有必要在这上面花功夫。

商呸

引用第40楼拳皇爱好者0于2007-07-21 01:45发表的 :

我都说过了，第三帧  按照道理说， 应该显示挨打了，但是为了画面的连贯而多显示几帧画面：第四帧出火花，第五帧对方才出现挨打的姿势。
举例来说就是，大门要防御八神近身5C这招，那么第三帧必须要出现防御动作。如果第三帧没有，那么必然挨打。道理都说过了，因为第三帧的时候，挨打与否已经决定了。后面只是把这个动作做出来给你看而已。
你那个rc没有什么意义，因为即时投很特殊，动作还没有做出来事实上你已经中招了。。。你看到的画面总要比实际情况落后一点点。
你自己都知道八神近身5C是2帧技，顾名思义，他必然要在两帧之后打到人。这些东西研究僧早就测试过了，不明白你为何还要一直纠缠这个问题。

判定出现≠中招
僧还曾经曰过 地雷震的有效时间是7F 实际上呢 因为没有补充强调说明 造成大家误会 流毒很深啊
看你说这么多 我只回一句话 尽信书 则不如无书

商呸

试问
假如判定出现的那1帧 就中招了
请问为什么BUG地雷震不是卡在起身结束后第1帧 而是起身结束的最后1帧——这1帧同样是站立的
我看你怎么回答 [s:72]

商呸

难道又要说“情况特殊”
那世界上估计特殊情况就太多了 代表启明星 我鞭[s:98] [s:98]

拳皇爱好者0

引用第44楼商呸于2007-07-21 07:35发表的 :
试问
假如判定出现的那1帧 就中招了
请问为什么BUG地雷震不是卡在起身结束后第1帧 而是起身结束的最后1帧——这1帧同样是站立的
我看你怎么回答 [s:72]

首先，地雷震本身就是一个非常特殊的情况。这个你鞭不鞭，你都无法否认。

再次，这也是正常的。起身结束后第一帧你可以蹲下了——否则，2D你一样中招。而起身最后一帧，你不能“自由”活动，一般说来不能下蹲。可以下蹲的情况就是出3系列特殊技，这个时候你同样震不到。

你不迷信权威的精神我很佩服。但是，研究僧说地雷震有效时间为7F那很明显是与事实不符合的。但是他测试的其他数据并没有什么不对的地方，八神近身5C就是很快啊，你也没有发现什么反例嘛。就算跟实际相差个1F2F的，我看也差不多了。。。。

还有，我回答了你这么多问题，没见你对我的答案有什么质疑啊。。。说明我的答案还是对的吧，那还不寄点HDB过来？[s:98][s:72][s:72][s:72]

kyomaiiori

引用第39楼ldhmd1于2007-07-20 23:11发表的 :
现在的KOF搞的象研究生的项目...
没文化还看不懂`

本来做一个格斗游戏，系统必须非常复杂啊。。。。只不过玩的时候一般不考虑那么多而已。。。。

不过倒是没有复杂到像研究生那个程度吧。。。。

kyomaiiori

引用第41楼koflurker于2007-07-21 01:50发表的 :
2位同志 明显的走火入魔了

其实我感觉研究一下也好。。。

以前确实我也没关注这个。。。。原来是先加气，打中，火花，对手受创状态。。。

引用第45楼商呸于2007-07-21 07:36发表的 :
难道又要说“情况特殊”
那世界上估计特殊情况就太多了 代表启明星 我鞭[s:98] [s:98]

为什么要代表启明星呢？ 商呸不喜欢代表月亮么？

商呸

引用第41楼koflurker于2007-07-21 01:50发表的 :
2位同志 明显的走火入魔了

你我彼此彼此[s:72][s:72]

商呸

引用第46楼拳皇爱好者0于2007-07-21 08:55发表的 :

首先，地雷震本身就是一个非常特殊的情况。这个你鞭不鞭，你都无法否认。

再次，这也是正常的。起身结束后第一帧你可以蹲下了——否则，2D你一样中招。而起身最后一帧，你不能“自由”活动，一般说来不能下蹲。可以下蹲的情况就是出3系列特殊技，这个时候你同样震不到。

.......

很多数据我都是参考僧的　但可能就是因为过于依赖他的数据　才会导致我现在很迷糊——到底从什么时候开始算第１帧？到底什么时候是判定第１帧？　

大门手往地上砸的那一下（这是第２７帧　这个以第一个动作为第１帧数的）是不是判定出现了？按僧的数据　第２８帧才是判定出现
气是在第一个动作前１帧就加了的　这说明这１帧是按键　第一个动作是第１帧　而大门手砸到地上第二个动作才是判定出现

即时投也是这样　气也是前１帧加的　出招硬直是０帧　第１帧抓人

按第一个动作是第１帧的数法　大门ＣＤ的判定是第１６帧出现　和对方的被攻击判定重叠（对方不躲就在这１帧加气　下１帧出现“接触”　再下１帧对手去血）　但对方可以在下１帧即时投中而在前１帧无视这个“重叠”

这这　到底是怎么回事

————————————————
ＰＳ
差１帧２帧影响就太重大了
ＫＹＯ和八神的近Ｄ比近Ｃ慢２帧　谁用近Ｄ抢招的？？
９７里高位击中　落地即时投　高手是不会接近Ｃ之类慢２帧的招的
例子比比皆是　懒得多举咯

商呸

引用第48楼kyomaiiori于2007-07-21 09:51发表的 :


为什么要代表启明星呢？ 商呸不喜欢代表月亮么？

回帖子的时候是早上　[s:72]

拳皇爱好者0

引用第50楼商呸于2007-07-21 10:33发表的 :



很多数据我都是参考僧的　但可能就是因为过于依赖他的数据　才会导致我现在很迷糊——到底从什么时候开始算第１帧？到底什么时候是判定第１帧？　

.......

怀疑我的大段文字你看没有看啊，
算了，用图形表示好了

       第X帧                               第X+1帧    X+2帧 …… X+N帧
—————|————————————————————|——————|————
      判定未出现 判定出现 判定比较  比较结果    显示结果 过渡画面 …… 挨打画面

具体纠缠判定那一帧出现没有意义，我理解是中间出现的。于是，判定的出现和结果只能在同一帧出现。
证据就是，八神近身5C，判定出现在第三F，同时加气与否（这是判断的结果），也是这一帧出现；
还有就是，如果对方在第三帧还没有防御，那么必然挨打。
可见，这一帧，其实挨打与否已经确定了，后面是把这个结果慢慢显示出来而已。
目前看来是与实际吻合的。

t2866982

说句实话.
我一句都没看懂.

kyomaiiori

52楼的感觉还是有道理的。

商呸

引用第52楼拳皇爱好者0于2007-07-21 11:31发表的 :

怀疑我的大段文字你看没有看啊，
算了，用图形表示好了

       第X帧                              第X+1帧    X+2帧 …… X+N帧
.......

你的文字虽然大段　我确实看了好几遍[s:98]

但好象对我不起作用　上面你画的图依然是重复你的某一个看法　我非常想知道的黑底白字的问题你没告诉我啊

你无非就是说　ＣＰＵ处理指令　判断结果是在“静态画面”的１帧中完成　而在下１帧显示　甚至会有加帧情况　你这么说也有道理
不过你没想过吗　为什么ＣＰＵ不是在帧和帧的“缝隙”间处理　帧既然本身就是显示结果的　那么判断和处理就有可能是在“帧缝”里完成
谁来解决这个问题啊[s:71]


我再次重复强调哈　后传的ＲＣ里面的两个大门是镜像或“同边”的　因为我都是一个人完成ＲＣ的　所以１Ｐ大门ＣＤ可以取消的第１６帧之前就要输入２Ｐ大门的天地返指令　以保证第一时间取消　这个提前的量当不止１帧　为什么到１６帧显示判定出现的第１帧２Ｐ大门还在“往前走”　没有防御呢
这个难道不是上１帧的显示结果吗——照你的逻辑——唯一答案当然是我输入的时间真的很准　太准了　就是你说的那个x和x+1帧中间完成的　我真的有这么准？　请问人的操作可以精准到0.5帧甚至更小吗[s:98] 　或曰　ＣＰＵ真的能那么神奇　猥琐地潜伏在‘帧的内部’进行分析？


既然你的意思是说电脑“故意”加帧　那么这个ＲＣ实际上是表示说２Ｐ大门的投判定在２Ｐ大门ＣＤ出现的同一帧画面中间出现　而在下１帧显示对吧

换句话说　你认为——
ＣＰＵ有时不得不自动加帧　是因为它会在“帧的中央”进行处理　
那你可不可以传个同一角色起身后在不同帧用即时投破解了ＢＵＧ震的ＲＣ给我看看呢　

我倒是认为　只有每一次判定出现的那一帧ＣＰＵ都会固定地保留出１帧来给自己判断　这样就是原本的设计　而非随机／紊乱变化的

不知道模拟器时间的最小单位到底是多少[s:98]

拳皇爱好者0

引用第55楼商呸于2007-07-21 16:02发表的 :



你的文字虽然大段　我确实看了好几遍[s:98]

.......

同一角色起身后在不同帧用即时投破解了ＢＵＧ震，没有那种情况。否则没有必要用即时投破解了。

还有，什么叫帧和帧的“缝隙”？有缝隙吗？这应该基本是一个无缝连接的。
比如：第一帧：0-0.02
      第二帧：0.02-0.04
   …………
缝隙在那里？
（这里认为一秒钟有50帧）

最后说一点，即时投非常特殊（无出招时间嘛），可以认为姿势没有做出来的时候判定已经出来了。
证据就是，破解BUG震：
起身倒数第二帧



起身最后一帧，你能看出 图中的大猪跟第一帧有什么区别吗？
事实就是，光看大猪的外形，是无法区别的。但是大猪已经加气了，说明他已经出了招！



然而，最后，起身完毕大门却被抓了。

商呸

我有一天在不同帧破解了BUG震 哈哈
被震的时候是同1帧喔！
出门买菜去先

拳皇爱好者0

引用第55楼商呸于2007-07-21 16:02发表的 :
所以１Ｐ大门ＣＤ可以取消的第１６帧之前就要输入２Ｐ大门的天地返指令　以保证第一时间取消　这个提前的量当不止１帧　为什么到１６帧显示判定出现的第１帧２Ｐ大门还在“往前走”　没有防御呢

1，你那个rc，cd取消没有成功。你是在天地反的指令中途加入的一个CD把。CD取消天地反，中间的时间是多少我并不清楚，但是从这个rc看应该是超过了16F。换句话说，就是CD取消天地反，CD还没有取消完毕，天地反还没有出来，已经被抓了——这个有什么特殊的地方？我实在不解。
2，为什么2p还在往前走？
这个跟上面说到大猪破解大门bug震一样的。你看他还在往前走，但是天地反已经出来了——2p已经加气了。就如同上面的大猪，你看他趴在那里跟平时没有区别，但是！大破坏投已经出手了。
随时注意，即时投出招是不需要时间的。

拳皇爱好者0

引用第57楼商呸于2007-07-21 16:48发表的 :
我有一天在不同帧破解了BUG震 哈哈
被震的时候是同1帧喔！
出门买菜去先

是吗，看来我火星了。

把这个rc发出来看看吧。