本世纪才公开的，一封被保密了700年的信

lionmaster · 发表于 2010-12-15 19:14:24

本帖最后由 lionmaster 于 2010-12-15 20:48 编辑

几年前才解密的，真搞不懂他们为什么要把一封信保密700年。。。

老严 · 发表于 2010-12-15 19:38:04

我们不争气#143#hao

lionmaster · 发表于 2010-12-15 20:27:44

老严发表于 2010-12-15 19:38
我们不争气hao

我们的老祖宗还是挺争气的啊，和蒙古人死抗了40年，虽然是靠着地理优势。。。。

Alan1984714 · 发表于 2010-12-15 21:37:12

果然很霸气…………

韶关菜鸟 · 发表于 2010-12-15 21:52:36

lionmaster 发表于 2010-12-15 20:27
我们的老祖宗还是挺争气的啊，和蒙古人死抗了40年，虽然是靠着地理优势。。。。 ...

其实你是真相帝

lionmaster · 发表于 2010-12-16 00:19:17

韶关菜鸟发表于 2010-12-15 21:52
其实你是真相帝

什么真相？[weisuomao_9]

HINS@u · 发表于 2010-12-16 00:29:44

这应该是探索频道--祭司王约翰的片子吧，因为当时蒙古帝国很多人信仰基督教异教--捏斯脱里派的，所以教皇以为蒙古佬是上帝派来的使者，帮助消灭穆斯林的。感谢条顿骑士团，让蒙古佬无法越过罗德岛，感谢马木弩克，让蒙古佬无法消灭穆斯林世界，今天我们人类的文化才能如此灿烂，无法想象，基督教文明和伊斯兰文明被蒙古野人完全摧毁之后的结果是怎样的，愿主保佑不要再让蒙古人崛起了。

lionmaster · 发表于 2010-12-16 00:36:33

HINS 发表于 2010-12-16 00:29
这应该是探索频道--祭司王约翰的片子吧，因为当时蒙古帝国很多人信仰基督教异教--捏斯脱里派的，所以教皇以 ...

条顿骑士赢了蒙古人？据我所知他们被蒙古人打的很惨啊。。。

马木留克骑兵很牛B，拿破仑给予他们很高的评价，蒙古西征时马木留克以12万人击退蒙古2万5千人。不过后来马木留克被蒙古人帖木儿爆菊花了。。。

lionmaster · 发表于 2010-12-16 00:54:22

HINS 发表于 2010-12-16 00:29
这应该是探索频道--祭司王约翰的片子吧，因为当时蒙古帝国很多人信仰基督教异教--捏斯脱里派的，所以教皇以 ...

蒙古对中亚文化和基督文化的贡献还是很大的，中亚一直到末期的黑羊白羊王朝，不仅保留了过去的萨珊波斯文化，与蒙古文化加以融合创新，中亚突厥文化也在蒙古人的统治下得到了发展。东罗马化与蒙古化加突厥化的文化革命成就了15、16、18世纪的超级强国帖木儿汗国和蒙兀儿王朝。

蒙古统治俄罗斯时还大规模兴建东正教堂，教堂为蒙古大汗祈福可以得到免税待遇。现在东正教堂那种洋葱头型的头顶，就是高耸的哥特式尖顶与低低的蒙古包的结合提

qiao0317 · 发表于 2010-12-16 06:10:38

那边的人块头都大...

韶关菜鸟 · 发表于 2010-12-16 09:53:16

lionmaster 发表于 2010-12-16 00:19
什么真相？

简单一点或许可以这么说吧，国际上大多人都不认为蒙古帝国是中国的一部分，而我也不认为蒙古帝国乃至元朝的成就是可以让我们用来夸耀和自豪的资本，但有很多被人教版历史课本洗脑的人却把那个蒙古和中国等同起来，以为成吉思汗牛X就是我们的祖宗牛X。

lionmaster · 发表于 2010-12-16 10:12:10

韶关菜鸟发表于 2010-12-16 09:53
简单一点或许可以这么说吧，国际上大多人都不认为蒙古帝国是中国的一部分，而我也不认为蒙古帝国乃至元朝 ...

说元朝或者蒙古是中国的本来就是很荒唐的，如果元算中国历史，那金帐汗国就是俄国历史，伊儿汗国就是伊朗历史，察合台汗国就是中亚诸国的历史。这样的话根本就不存在“蒙古历史”

成吉思汗本人和中国更是扯不上任何关系，他出生在额嫩河（位于现在蒙古国和俄罗斯的交界）；一句汉语不会说；一生都没到过中国；死后也没葬在中国。这样的一个人怎么可能是中国人？

即使是忽必烈都不能算中国人，忽必烈第一次在中国建立起蒙古人的政权，在成为中国的统治者之前，他不是中国人，也就是如果他是中国人，他便是在元朝建立的那一瞬间成了中国人的。因为成了中国的统治者，他就成了中国人。这个逻辑成不成立？如果这个逻辑成立，那我们可以得出成吉思汗是蒙古人、俄罗斯人、阿拉伯人……这成立吗？显然不成立，所以我们上面的逻辑也就不成立，所以即使忽必烈都算不上中国人。如果说忽必烈是中国人的话，拔都就是俄国人了，旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其实哪国人了。。。。

蒙古帝国的继承者是俄罗斯，中国真的没有资格拿蒙古来炫耀的

lionmaster · 发表于 2010-12-16 10:23:45

一个很简单的逻辑：

现在很多国人吵着要日本为侵略中国向中国人民道歉谢罪

如果元朝都算中国的话，那么这些人应该先为元朝侵略日本向日本人民道歉谢罪

说蒙古帝国是中国的那些人，应该向欧亚非大陆所有被蒙古侵略过的国家道歉谢罪

韶关菜鸟 · 发表于 2010-12-16 10:49:50

嗯嗯嗯，有些事自己明白就好。[dadatu_010]

lionmaster · 发表于 2010-12-16 10:53:34

记得07年一个澳大利亚记者采访俄罗斯电影《蒙古王》导演谢尔盖

谢尔盖讽刺说：“中国人说成吉思汗是中国人，韩国人说不不不，他是韩国人”

然后澳大利亚记者讽刺说：“我认为他是澳大利亚人”

全场哄笑。。。。。

HINS@u · 发表于 2010-12-16 18:03:47

lionmaster 发表于 2010-12-16 00:54
蒙古对中亚文化和基督文化的贡献还是很大的，中亚一直到末期的黑羊白羊王朝，不仅保留了过去的萨珊波斯文 ...

我唯一能肯定的是，蒙古人确实对东正教的发展起到很大的作用。但那也是东正教对蒙古征服者卑躬屈膝换来的。其他文明，尤其是中亚文明，蒙古鬼子的破环比他的贡献要多得多。

WRK · 发表于 2010-12-16 18:11:00

在中国，古人的智慧与勇敢，至今大部分无法理解与超越！

WRK · 发表于 2010-12-16 18:11:29

越研究越迷惑！

lionmaster · 发表于 2010-12-16 19:06:15

本帖最后由 lionmaster 于 2010-12-16 19:15 编辑

HINS 发表于 2010-12-16 18:03
我唯一能肯定的是，蒙古人确实对东正教的发展起到很大的作用。但那也是东正教对蒙古征服者卑躬屈膝换来的 ...

是的，不过正是因为蒙古对原来中亚文明的破坏，保留了萨珊波斯文化与蒙古文化结合，才会出现后来的奥斯曼、帖木儿和蒙兀儿这样的军事科技文化的超级强国

很多国人YY明朝当时在世界上多么牛B，这就是由于大部分国人对世界历史了解太少。。。。

lionmaster · 发表于 2010-12-16 19:06:59

WRK 发表于 2010-12-16 18:11
在中国，古人的智慧与勇敢，至今大部分无法理解与超越！

现代人不如古人？？？比如？

RumorCH · 发表于 2010-12-16 19:16:02

其实这封信保存着也没有什么用……不就是一封示威信嘛……现在多常见呀……

lionmaster · 发表于 2010-12-16 19:35:05

RumorCH 发表于 2010-12-16 19:16
其实这封信保存着也没有什么用……不就是一封示威信嘛……现在多常见呀…… ...

如果换成我国，即使有也不可能拿出来，因为有损我天朝国威。。。

说实话西方人就是比中国人成熟，被蒙古人打了认为是自己做的不够好，上帝派人来惩罚他们

再看我国，被别人欺负就开骂，要么干脆把别人YY成中国人，然后说自己曾经多么的牛B。。。。

在吹牛方面韩国就是中国的孙子辈，当然这里说的中国人是指普遍现象，不包括所有的中国人，比如我和韶关菜鸟 [dadatu_010]

WRK · 发表于 2010-12-16 21:13:27

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B比如有很多，有趣的说一例，2500年前墨子可以用几块木片搭成一个飞鸟，可以放飞到空中且3天3夜不落地！鲁班可以一天！[dadatu_010]

lionmaster · 发表于 2010-12-16 21:37:11

WRK 发表于 2010-12-16 21:13
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B比如有很多，有趣的说一例，2500年前墨子可以用几块木片搭成一个飞鸟，可以放飞 ...

把传说拿出来说真的没什么意思。。。。[dadatu_004]

lionmaster · 发表于 2010-12-16 21:40:21

WRK 发表于 2010-12-16 21:13
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B比如有很多，有趣的说一例，2500年前墨子可以用几块木片搭成一个飞鸟，可以放飞 ...

传说中的发明与作品：

鲁班的很多发明事迹都是传说，并无正式的史书记载。

相传他当年发明云梯攻城，但未派往战场采用，而被墨子于模擬战打败。传说他发明了滑翔机，使人可以在空中掠过城墙。据说中国锯子、墨斗、钩强、曲尺（弯尺）、古代大门扇上用来装饰及敲门铺首也是鲁班发明的。

后人为了歌颂鲁班，把许多著名建筑物都说成是鲁班修造的。例如河北省洨河上的赵州桥本是隋代大匠李春设计与修建的，但是民间流传是鲁班所修造的，民间流行歌谣：「赵州桥来，甚么人修？赵州桥呀，是鲁班修！甚么人从桥上过呀，是财神爺推车压出一道沟！”

另外明清时一些文人著书，书名冠以“鲁班”两个字。例如《鲁般营造正式》，现存宁波天一阁，为唯一残本，书名中为“鲁般”，还有《匠家镜鲁班经》、《新刻京板工师镂刻正式鲁班经匠家镜》、《鲁班经》等。后三书名是一本书，现存最早的版本为明末万历版《鲁班经匠家镜》，在北京故宫博物院。明代版本还有其后的崇祯版，原来保存在北京图书馆和南京图书馆，不过南京图书馆的藏本最迟在2002年已经丢失。其它均为清代和民国的传本了。

确乎很多中国人都爱混淆传说和现实。。。。[dadatu_015]

lionmaster · 发表于 2010-12-16 21:42:19

WRK 发表于 2010-12-16 21:13
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B比如有很多，有趣的说一例，2500年前墨子可以用几块木片搭成一个飞鸟，可以放飞 ...

锯子
传说锯子也是鲁班所发明，其实依考古学家发现，居住在中国地区的人类早在新石器时代就会加工和使用带齿的石镰和蚌镰，这些是锯子的雏形。鲁班出生前数百年的周朝，已有人使用铜锯，“锯”字也早已出现。

堿漁 · 发表于 2010-12-17 16:37:52

原来是这样。

白金之星@u · 发表于 2010-12-17 23:33:42

蒙古不算中国，当年蒙古的做法和日本鬼子一样的，甚至比日本鬼子更凶残。并没有完全被汉人同化，只是被赶回大草原了。我是旗人。。正好站在客观角度看问题

lionmaster · 发表于 2010-12-18 03:36:07

白金之星发表于 2010-12-17 23:33
蒙古不算中国，当年蒙古的做法和日本鬼子一样的，甚至比日本鬼子更凶残。并没有完全被汉人同化，只是被赶回 ...

这位大哥是满洲人?[dadatu_008]

lionmaster · 发表于 2010-12-18 03:48:03

白金之星发表于 2010-12-17 23:33
蒙古不算中国，当年蒙古的做法和日本鬼子一样的，甚至比日本鬼子更凶残。并没有完全被汉人同化，只是被赶回 ...

恩，当年打出去的蒙古人后来基本都被俄罗斯和中亚同化了。而且元代表不了蒙古，元的武力和地位也远远不及俄罗斯的蒙古金帐汗国，元的2、3、4任大汗都是拔都的部下，贵由的汗位该失烈门继承，结果被金帐汗国干涉了元的内政。不里是贵由的朋友，被拔都亲自宰首。不里是蒙哥给拔都的礼品。元的使者在俄罗斯蒙古的地位远不如俄罗斯蒙古帝国的使者在元的地位

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