KOF与街霸4

超级菟丝子 · 发表于 2011-3-19 00:42:58

104010313 发表于 2011-3-19 00:21
有多难，你看前田太尊关了多少个gm泰王，加上那个厕所是可以移动的，只有最远距离发波才不会被uc，泰王只 ...

你是神

我可以膜拜一下吗？

hydepark · 发表于 2011-3-19 00:51:56

104010313 发表于 2011-3-19 00:21
有多难，你看前田太尊关了多少个gm泰王，加上那个厕所是可以移动的，只有最远距离发波才不会被uc，泰王只 ...

喔唷。。。大神啊有这等反应为何不斗剧玩玩去把日本人打出屎啊

孝ぁ感动天 · 发表于 2011-3-19 08:43:52

104010313 发表于 2011-3-19 00:21
有多难，你看前田太尊关了多少个gm泰王，加上那个厕所是可以移动的，只有最远距离发波才不会被uc，泰王只 ...

就连希顿，vice，琢磨，山崎这些根本不怎么吃亏，不信，问问大口小孩就知道了。点亮此贴的一句话。大口可是经常来论坛的，你可以问问大口是不是希顿，VICE，山崎打大门都不吃亏了？98的人物开发已经到这个地步了吗？

宇文重楼 · 发表于 2011-3-19 10:30:42

大门五个气比不过一个UC？且不说这UC是哪个角色的UC，是几乎每局都一定会用出来的达尔西姆？还是经常憋着满UC死去的巴洛克等某某某某？很多角色包括某些强角如果没有SC能量的辅助，我看给你两个UC都比不过大门的五个气吧。更何况UC本身的攻击修正外加在AE的攻击力集体下调呢？

jiamanai · 发表于 2011-3-19 10:44:45

其实我觉得大部分KOF玩家都是死在跳跃的重要区别上。
一种习惯性的跳跃模式，
看了飞机仔的录像觉得这点特别明显，僵持情况下他不跳就不知道怎么进攻和接近对手了。
另外街霸4玩起来比KOF伤神很多……太多猜拳的情况，对玩家的各个方面的素质都要很高的要求。

cyclo · 发表于 2011-3-19 12:35:15

可能太多人都不像我們這些老鬼, 70後的, 見過格鬥遊戲的誕生和發展, 最後還差不多沒落。

C社由高峰期至遇到財政危機,　一度想放棄格鬥遊戲； SNK 轉至PLAYMORE，不斷用同一廉價底板出同一遊戲，為的是玩家嗎? 我覺得其實是更重基于商業因素而變成了一款雞肋遊戲。

本身這個主題便嚴重有問題，KOF 和街霸4，可能玩家年紀比較小，只認識街霸4, 而沒有玩過其他街霸系統。如果是拿KOF 同一時代的其中一個版本來比會比較公平。

我們這裡犯了一個很嚴重的思維邏輯陷阱: 拿以前曾經輝煌的時代去抺殺現在成功。隨便就能舉幾個例子：

1) 就好比我們中國人老是說我們有好幾千年文化, 說西方國家都沒法比
2) 微軟和諾基亞曾經是電腦界和手機界的大哥大，但現在正急速沒落了
3) 蘋果在80年代本來是電腦界一哥,但後來給微軟擊敗了，花了足足20年靠IPOD, IPHONE, IPAD 的一步步發展才能重振起來。

風水輪流轉，並不是說誰強誰不強，只有合適不合適。每個年代都有不同口味的人，要找對了口味才能對號入座，否則只會是云云失敗者的其中之一。

遊戲也要有天時，地利，人和配合。若非現時互聯網的急速發展，電腦CG 技術的急速發展, 顯示屏高清技術的發展....C社會重新開發街霸4嗎? 開發需要資金，是一場賭博，輸了，公司可能會倒閉（電影阿童木的失敗便是一個經典）　這個問題，大家作為成年人，到投身社會後，作為一個公司老總或高層時, 這便是很殘酷但要面對的事實。

孝ぁ感动天 · 发表于 2011-3-19 21:22:34

本帖最后由孝ぁ感动天于 2011-3-19 21:30 编辑

104010313 发表于 2011-3-19 15:14
可能我打反了，uc跟5个气没得比，而我说山崎，vice甚至希顿跟大门不怎么吃亏，你可以找大口小孩试试，他们 ...

我用山崎，VICE跟低水平大门我也能赢，说的是同等级对抗，你让大口用山崎，VICE，希顿打打小孩的大门。或者EZ咱俩试试，你用山崎用VICE用希顿打打我的大门

超级菟丝子 · 发表于 2011-3-19 22:09:58

好可悲 05年我放弃kof转打gg 09年打街霸4 和大家折腾了几年到现在才知道所有偏好街霸4的朋友都是战斗力只有5的渣啊恕我level不够大学学习不努力没过英语专八原来哈迪伦英译汉该叫做希顿

白金之星@u · 发表于 2011-3-19 22:56:24

主要是KOF的画面除了13外，其他都是“马赛克”人物太严重，玩过街霸4的人感受更深，眼睛会受不了。KOF13虽然画面好，但可惜生不逢时，完全被街霸4压制的连渣都剩不下了。。。

含笑饮鸩 · 发表于 2011-3-21 09:42:29

回复 firesphenix 的帖子

很想顶你啊但是怕被喷，，，，

含笑饮鸩 · 发表于 2011-3-21 09:47:06

liuk 发表于 2011-3-14 13:20
街霸四，就像小也所说，新时代的格斗游戏，起码画面和效果出来了。其系统其实是回归街霸二。所以会让人有落 ...

你就是想把KOF98 转移到KOF97身上进行批斗吧。。。。 KOF98和KOF97的判定大不一样而且投技系统完全是天壤之别。说实话街霸4的比赛我也看了不少不过经常是为了求稳让人昏昏欲睡 KOF98的斗剧比赛没出现一个龟派。。。那种节奏和变化是必须千锤百炼的人才能驾驭的。。

含笑饮鸩 · 发表于 2011-3-21 09:49:32

韶关菜鸟发表于 2011-3-14 14:06
说98开创了时代？实在太高看它了。别的都不需要改变，如果你给街霸4也加上小跳，保证沙加特等人的波可以轻 ...

你作为一个斑竹说这种评论真让人汗颜。。

韶关菜鸟 · 发表于 2011-3-21 11:27:48

说实话，我这几天非常忙，本来实在不想理这个贴子的。我知道有些98党（不是指在这个贴子发言的人）硬是看不得街霸4红火，09斗剧之前就诅咒街霸4斗剧之后马上完蛋，结果斗剧之后超级街霸4出来之前街霸4在投币榜上的地位还不降反升了。之后又天天诅咒街霸4快点臭掉，结果街霸4到现在已经在世界上取得了98十几年都没取得的影响力。既然说自己玩游戏只为娱乐所以只玩978那么就给我好好安静地玩你的978，要清高麻烦你好歹也装得彻底一点，OK？

我早就在98区从角色到系统详细对比分析过了，论什么战术的变化多端街霸4和98完全就半斤八两，分别不过在于一个重点在抢近身的多择机会，另一个重点在保持合理距离的立回战。街霸4先不说了，毕竟作为初始版本的它确实有很多问题，但是AE好歹也诞生一大堆风格各异颇有KOF味道的近身压制角色逐步让波升地位不断下降了吧，AE时代你还用原版来说街霸4怎么怎么不好，就和98时代你拿96或97说KOF如何如何不好有区别么。

现在还有人说什么98战术丰富啊能偷下段啊能打背啊能压制啊能牵制啊还要求走位的合理以及对不同普通技灵活的运用啊，我靠，现在哪个主流格斗游戏没有这些啊？你就觉得位移轻松然后近身择的机会多并且连招几乎都有特殊技过渡方便确认就叫高端的打法了？我们玩街霸的就是玩了十年的KOF对于频繁的小跳中跳外加翻滚抢近身然后在压制之中择对方的战术风格已经腻了，想换口味玩玩更考验耐性和心态的立回战，我们不再认为择的机会多，择中就换着出连招的机会多的游戏就可以叫战术丰富了，懂了不？

有人说斗剧98里面那些选手都不龟啊，个个都千锤百炼成精了啊，我说你这不是废话么？打了十年下来谁不是经过千锤百炼的玩家了啊？即使偏龟一些的游戏又如何了？97专业户还常常笑98就是个龟派游戏呢，他们还常说玩98的都是玩97不行才去98逃避被秒杀的挫败感呢，但在98玩家的心中97不一样就是个靠不平衡的简化指令投和高判定压制赌死对手的游戏么？当你笑某某游戏如何如何的时候，有没想过也有另外的人会在笑你？这种争执是不是要惦记着一辈子？这个世界上有些游戏就是这样的，观众不一定看得出什么华丽和乐趣，但精彩和刺激只存在于对战的高手彼此之间的心里，就如同玩NBA和玩实况足球在一个菜鸟观众心目中的不同感觉一样。街霸2X比街霸4还龟吧，你去调四级速度玩这个游戏试试，不比978更难操作得多？曾经的福建KOF传奇高手LDK就有这么一句话：一个游戏打上十几年，傻子都能成高手！

还有说街霸4这个角色那个角色战术单调的，我说你要是觉得古列的打法和沙加特的相性能代表街霸4的一切的话，且不说我也可以讲98也有大门陈国汉拉尔夫这些战术单调让人觉得烦闷的（就说98吧，后面的KOF暂时不列举了），我就说你怎么就不能从别的角色或者AE的新角色们身上来发掘街霸4多种多样的打法呢？一个元老头的两种流派切换就让我觉得这其中包含的技术含量和潜在变化可能超越了98几乎所有的角色。为什么说街霸4是个极为重对策的游戏？为什么说街霸系列的人物个性区分度一直比同时代的KOF要更明显？一个所有角色近身暴血方式都差不多的游戏，论对策的变化和要求能非常高端吗？

说沙加特是超级BUG是么？怎么志在夺冠的梅原在斗剧上就敢派个相性最弱的厨师顶着对方沙加特向上冲呢？难道他觉得自己太厉害足以让对方一个人了？说大门不是BUG还说什么VICE希顿之流也不怕他是么？咋这些角色在斗剧TGB外加DNA上面基本就没人选，选了的人（南京家昌，那尔撒斯）还只能打酱油了呢？理论上是一回事，实际上怎样又是一回事，对战选大门的几乎都放后面了有能量等着你了，有几个能量在手的一流大门高手你能用那些所谓不吃亏的弱角色和他试试吗，胜率高得过寝王诚打各种GM沙就不错了。

说实话，现在我实在不想多说什么。再怎么看不过眼再怎么诅咒也好，街霸4好歹也一路红火过来了一直到现在的AE了并且还有继续发展的可能。再怎么捧上天也好，98的黄金时代外加回光返照的两年也过去了，它基本就只属于我们中国大陆的专属游戏了，它的历史定位也就这样了，哪怕你把何等响亮的招牌挂在98区上面也不会对时代产生任何改变。无论争来争去的最后结果如何，又会给任何一方带来什么好处呢？除了只会埋没了你玩游戏（无论是什么游戏）得来的快乐心情，你还能得到什么？以上。

斗剧魂 · 发表于 2011-3-21 11:39:34

菜鸟你级别还不够啊还没到他们那种level 是体会不到的

hedian · 发表于 2011-3-21 12:01:33

街霸4也就靠着画面取胜了，加上很多人玩了十几年9798腻了
如果做成2D放到十几年前和9798比还真不见得有优势

街霸有6个键，必杀技有强弱中三种变化，及EX必杀，另外就是SA系统了

98有跑有跳，闪避，吹飞，能量闪避和吹飞，曝气
所谓街霸侧重保持距离立回，不能跑跳闪，不立回还能干啥，况且98就不用保持距离立回了？

韶关菜鸟 · 发表于 2011-3-21 13:01:34

人家能火就是能火，管你做什么永远也不可能实现的假设。我也可以说，你把97的指令简化去掉，再把98的过渡性特殊技全部去掉，最好还把它的画面弄成街霸1那样的水平，还有多少人玩？和同时代的街霸ZERO3比还有优势么？当然即使现在这样，我也不觉得978和街霸ZERO3比有什么优势。

街霸4不但是6个键操作，而且战略性特殊技远比98多，普通投还不能像98一样和某些判定强大的拳脚混着用，对通常技运用的精度和要求明显更高一筹。KOF的战术系统在于小跳，冲跑，回避，能量派生出的反击和回避。街霸4也有把角色的特性几乎改变了一番的EX特殊技，在SA系统之下派生出的特殊前冲和后退，外加SA取消之后的回避风险和特殊接招。大家都有各自的特点，98有哪里特别高人一筹了？

说街霸4除了立回还能干什么的，难道没有可以轻易突破波牵制的小跳和翻滚就等于除了立回没事干？所谓98战术变化多，和街霸4比干脆说是位移更轻松，由立回状态过渡到近身择状态更加容易还差不多。玩街霸的就是喜欢把近身赌命的机会减少把立回过程的心理博弈成分增大，就是不喜欢操作简单风险比较小的小跳和翻滚而喜欢靠操作难度大一点还有借血风险的SA系统来调整距离，那又咋样了？一个侧重点不同就值得你在那高唱赞歌么？98也需要立回，那街霸4就没有近身的多择和进攻方式的变化了？篮球容易得分，足球不容易得分，是不是谁就比谁明显技术含量高了？

韶关菜鸟 · 发表于 2011-3-21 13:07:58

104010313 发表于 2011-3-21 12:53
看菜鸟说街霸，电费都亏了，不过对街霸有爱也不反对，那你也没资格喷别人，因为你街霸和拳皇的实力就没到那 ...

不错，我没资格去喷别人，况且我也还是个一直玩KOF的，不到迫不得已我真不想对有同好的人说什么不好听的话。虽然不是高手，但前晚刚打完的韶关98+02的比赛我好歹还有能力打进半决赛，但是如果有人在拿别的游戏（管你是978还是什么）来喷街霸，我们就要坚决反击！

你可以认为听我说街霸是浪费时间，但我也有一句肯定的可以告诉你们，拿十几年前的游戏去和现在的游戏做直接对比，那才是最没意义最浪费时间的无聊举动，不管是褒谁贬谁！

mulisala · 发表于 2011-3-21 13:36:06

本帖最后由 mulisala 于 2011-3-21 13:38 编辑

LZ的原意只是说一下有些玩开KOF的朋友玩街霸时会碰到什么样的问题 , 而不是去比较两者哪个好吧 , 上面哪么多的朋友的讨论是不是有点跑题?! [dadatu_009]

但有一点是肯定 , 历史总是向前走的.

hunter22c · 发表于 2011-3-21 13:56:08

事实上全世界现在都在玩街霸四。我从94年开始玩kof到2010年，在10年某一天忽然玩了一下街霸四。我就没有再碰过kof了，哎，十六年kof经历。。。

mulisala · 发表于 2011-3-21 14:09:09

hunter22c 发表于 2011-3-21 13:56
事实上全世界现在都在玩街霸四。我从94年开始玩kof到2010年，在10年某一天忽然玩了一下街霸四。我就没有再 ...

我也是从94走过来的, 现在基本都不会碰KOF , 尤其是现在看起来已经全是由格子组成的画面的97 / 98 .....

而就玩的人来说, 我们这（只代表我们这个地方）玩街霸的的确能承受较高消费的一群，也从没出现拆机党，而另一边的97 / 98区还是有不少一条腿在凳子上, 头发一周不洗的朋友.....这个现象是相当实在的.

hunter22c · 发表于 2011-3-21 14:09:53

不是疯狂连续技才叫好格斗游戏，不是全部追求进攻才是好格斗游戏。连续技越多只能华而不实，我觉得有攻有守的对战更具观赏性。静如处子，动如脱兔，该进攻时候进攻，该防守时候防守，我觉得这样更合理。

hunter22c · 发表于 2011-3-21 14:13:24

我不是因为kof画面问题而不玩的，其实我一直认为98的画面是这么多格斗游戏里最好的。[weisuomao_55]我觉得人设kof比sf的好。

mulisala · 发表于 2011-3-21 14:20:41

本帖最后由 mulisala 于 2011-3-21 15:00 编辑

我最初是因为怕了八神大门与克里斯而不玩的...

至于画面嘛, 以前看98很漂亮 , 但现在看满是格子 (纯个人观感) .

cloudjay · 发表于 2011-3-21 14:54:39

回复 hunter22c 的帖子

一个帧数连60帧都没有的游戏说画面好，BBCS，GGXX泪流满面啊

韶关菜鸟 · 发表于 2011-3-21 15:16:22

本帖最后由韶关菜鸟于 2011-3-21 15:19 编辑

大家都别把不同时代的游戏比来比去了，我们应该要做高素质的玩家。我很忙，所以就只能说这么多，请各位回到大口的观点上继续正常的探讨，大家彼此共勉，谢谢。

hedian · 发表于 2011-3-21 15:24:02

现在说的是游戏系统和玩法，你搬出街霸很火，那很大部分原因得因画面，去掉画面只比系统玩法，你感说街霸有优势？大家都有立回，近身压制，择，街霸有的98也有，而在近身，逃脱，控制距离，游戏节奏上，98要灵活丰富的多，一说98哪里比街霸好，你就说侧重点特点不同没有可比性，再看看你，什么通常技运用比98要高端，什么元的切换比98所有人如何如何，你向着街霸就直说

韶关菜鸟 · 发表于 2011-3-21 16:18:34

本帖最后由韶关菜鸟于 2011-3-21 16:31 编辑

你觉得一定要拿98来和街霸4对比才能让你很有成就感是么？我还是那句话，谁要再来这里闹事，作为版主的我就要反击到底！

98四个通常技按键，战略性特殊技少，过渡性特殊技多，外加近身重攻击和普通投可以混着用，这样依然被98玩家称之为“98对拳脚的运用很讲究技术”。那么街霸4六个通常技按键外加战略性特殊技多，普通投需要单出或者和不同的普通技取消来配合形成不同距离的移动投，这样一对比不是很明显街霸4对通常技使用要求更高么？我说的有什么不对？

元这个角色的设计早在98年就有了，一个角色可以切换成两个流派，不同流派的通常技和必杀技几乎全部改变，相当于同时操控两个不同的角色，而且可以在战斗之中随时进行隐蔽的切换以实现意想不到的战术。你想象一下这种设计的巧妙程度如何？所包含的技术含量如何？同时期的98有如此突破传统的角色设计吗？有这种角色外加AE里面各种各样的角色在，谁还敢说街霸4打法单调？如果说街霸4的系统比98没什么优势，那98的系统比街霸4更没优势，但街霸4的角色区分度和打法的鲜明性又要超越了近身暴血方式都如此雷同的98.

论近身，街霸4有SA的66取消，各种刚体突进技，有各种空中特殊技，有各种轨迹不同的移动技，够灵活不？论逃离，街霸4有必杀技之后的SA取消转守为攻，有传送技，有各种带空中逃离作用的必杀技，够灵活不？当然你可以说你98的系统保证每个人可以影跳逃离或者有能量之后顶着进攻安全AB或CD逃离，这灵活吗？个个角色都有这种能力很有意思么？当然不是说98这就不能算灵活，因为有突破和转变形势的可能就一律可以算是有灵活的战术存在，而不管它本身有多少风险或者操作难度。

就让我来告诉你，你那所谓98比街霸4灵活指的是什么吧。98因为有小跳有翻滚，哪怕你是雅典娜这种波王，好不容易拉开了远位的安全距离发波，高手都可以不用等机会小跳过去或者翻滚过去，即处在你切入也不会被反击的位置下，一下就从立回相持阶段转入到近身压制和多择阶段了，即使还没彻底近身对方也基本不敢发波了。但街霸4呢，你一定会说要是遇到发波的我只能对波或者赌命地前跳。但实际上呢虽然我不能小跳也不能AB，但我有SA，我可以把你的波当做我积蓄反击资本的食粮，也可以把慢慢移动到合适的距离看机会SA66取消或者穿波技一发切入转入到近身压制阶段，这还不算各种角色不同的近身技。所以我转守为攻的可能性和灵活性是和98一样存在的。当然不像你98那样连菜鸟都能轻松自在地进行突破性位移，我们SA还得看准很好的机会还得要先借血，但是我们就喜欢对技术含量要求更高风险更大更刺激的切入方式，咋了？

所以说穿了，就如同篮球和足球的区别而已。篮球看似节奏快，进球频繁，表演华丽动作的机会也更多。足球看似节奏比篮球慢，不但进球少，还经常双方把球策划来传递去导致大量时间连双方禁区都进不了只能在中场区域你来我往地倒脚，但谁敢说这其中的技术含量就比篮球低？或者说足球不如篮球灵活？回到所谓98和街霸4对比这种伪命题上来，其实也不过就是这么简单的道理。

韶关菜鸟 · 发表于 2011-3-21 16:27:53

本帖最后由韶关菜鸟于 2011-3-21 16:32 编辑

最后我重复一遍，你们拿个十几年前的98来和街霸4对比有何实际意义？有条件转街霸4并且有兴趣的都已经正式转过去了，没条件转的或者没兴趣的继续98也就98了。再把98捧上天，斗剧也不会再比98，国内也很难再有大型的街机98比赛，中国以外除了韩国有那么几个人之外也没有人会加入到98来了。说街霸4红火纯靠画面的，你们心目中画面在那个时代好得不行的98即使在当年那个街机红火的时代也无法像现在的街霸4一样能火遍世界，甚至走出东亚地区都难！喜欢近身压制和多择机会多的并且不喜欢复杂系统和角色差异大的就玩978，喜欢紧张的立回战并且有兴趣挑战更复杂系统更新奇角色的就玩街霸4或其他的，此贴再有起哄和闹事者必锁。

常言笑@u · 发表于 2011-3-21 17:03:54

本帖最后由常言笑于 2011-3-21 17:07 编辑

相差十几年的两个游戏有什么可比性，硬要比的话双方都有各自不具备的优点，谁想说自己就一定完全比对方好那都是自欺欺人吧。不过什么战术灵活多变其实都是扯淡，如果这是大家判定游戏好坏的标准的话，BB和GG那样的作品怎么会在中国少人问津？一个游戏不是因为它战术丰富才会让人喜欢（至少在中国是这样），而是让人喜欢之后才有可能真正发现它的精彩和高深之处，而怎么才能让人喜欢是有很多方面原因的，因此一个游戏如果你玩不到一定水平根本没资格评价它的好坏，只看过录像而没钻研过的就更不值得一谈。

韶关菜鸟 · 发表于 2011-3-21 17:11:22

本帖最后由韶关菜鸟于 2011-3-21 17:14 编辑

楼上你无视我的劝告是么？锁之。大口抱歉了。

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