咱家宣布《梦回97》首次外围测试已于今日21:00开始

那个矮人@u

测试者除了“拳崇玩拳皇”以外都是制作组内部推荐的现实中朋友，共29人。
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文件已经全部下发给三位主编，值得纪念的时刻，留帖铭记。

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第二次外围测试将于半个月后开始，如有兴趣参加者可先申请“百度拳皇97积分赛吧”会员资格。

拳皇97积分赛吧地址： http://tieba.baidu.com/f?kw=%C8%AD%BB%CA97%BB%FD%B7%D6%C8%FC&frs=yqtb 欢迎来访交流

pandakof

神马东东，有传送门不？？？？

pandakof

神马东东，有传送门不？？？？

那个矮人@u

拳皇97积分赛吧地址：

http://tieba.baidu.com/f?kw=%C8%AD%BB%CA97%BB%FD%B7%D6%C8%FC&frs=yqtb

欢迎来访交流

我的97刚起步

平台上吗？我也想看看啥样的。节奏一样吗？

那个矮人@u

我的97刚起步 发表于 2011-5-15 22:28
平台上吗？我也想看看啥样的。节奏一样吗？

节奏和手感当然要一样了

綺麗熊@u

留名 慢慢研究[dadatu_022]

xiaosa@u

具体什么东西还是不太懂！关注中

xiaosa@u

我真的得支持你们团队研发新版97，但是中国人都是恋旧的，不太容易接受新鲜事物！对我来说新版97就是一个全新的版本！不管怎么样支持下，听说暑假前新版就能出来了，到时候看看怎么样！

aaronmax

我也想参加测试啊，怎么才能呢？

axlrose@u

问下现在梦回97有相关录像可以看吗，想看看是怎么样的。。。

373339205

我感觉这个已经不是97了

373339205

[089]大众需要的97只要再8神和真吾之间加个问号就可以了

bluekelly

改得太多，太乱。很多都是无必要的修改。什么红丸大门5D不能取消、红丸214D能接雷光拳、克拉克去掉空投等乱七八糟的修改。还要给KYO加打击投。这种改法改出来的只能是无聊版——既不如原本的经典、又不如乱改版爽快。

昨天本来在上面那贴吧发了挺长的帖子，想说两句，无奈不知道是不是被“那个矮人”给删贴了，发完没多久帖子就不见了。不知道是不是不待见别人说点意见啊。

那个矮人@u

咱家要是删帖会说地，百度记录也看得到，如果没有就应该不是咱家干地。

那个矮人@u

回复 bluekelly 的帖子

哪里看见214D以后能接雷光拳了？

xiaosa@u

那个矮人 发表于 2011-5-17 21:53
回复 bluekelly 的帖子

哪里看见214D以后能接雷光拳了？

新版有什么不同吗？说点具体的

那个矮人@u

回复 bluekelly 的帖子

乱么？每一条基础原则都是系统性的，全部角色都无例外遵守，经过长时间论证+实践而确定，是新版的奠基石。
要是觉得乱，那就说明你比较喜欢“爽完就扔”的那种版本，但新版不是为了让某几个人爽而做的。

那个矮人@u

xiaosa 发表于 2011-5-17 21:56
新版有什么不同吗？说点具体的

比如你会发现老头比利等人原来是那么猛的存在，但基本速度招式都还是原来的样子，怎么做到的呢？

那个矮人@u

测试两天以来已经修复了3个BUG，可喜可贺！

keke110120

不管怎样，还是支持一下，不只有木有街机版的弄来玩玩

bluekelly

没有删我的吗，那发完就莫名其妙消失了。

bluekelly

我也没别的意思，我只是觉得你们的修改，幅度实在太大了。作为第一版，不应该改那么多内容。更何况很多都属于比较麻烦的方式，而又修改了基础系统，带来的问题可能比解决的问题更多。

bluekelly

我个人观点：

1、不要增减招数。比如给KYO加什么所谓的新打击投，删掉KYO的七十五式改等等。我相信常玩97的人就从这一点，很可能就全盘否定你们的所有修改。而且这中间有些修改完全是毫无必要的。

2、不要乱搞什么招数后续取消。比如红丸，你们要修改成“4：反动三段蹴（214B/D），可唯一取消为空中雷刃拳。”或者萝卜特的623BD可以接空中214BD，像这样的修改就太过头了。建议不做这种程度的改动。

3、不要随意修改人物的特点技巧。比如我前面说过的，大门、玛丽、克拉克，三者作为三种完全不同的投技系人物，大门特点就是移动慢，判定强，灵活性差；玛丽就是杀伤力强、连技丰富、速度快；克拉克擅长于猜心理。原设计者为了体现克拉克的特点，特意设计克拉克的空投，他也是投技人物中唯一有空投的人物，是一个大特色。你们为了搞什么统一标准，把克拉克的空投给删除了，这种修改就叫人难以接受了。我个人觉得这些属于无必要的修改。

4、修改拳脚能否取消招数，需要谨慎。原版中每个人物的特性和52ABCD能否取消都是有着很大区别的，几乎所有人都不尽相同。我相信他们一定为了这点做过很久的思考。现在你们要修改成“凡具有指令投之角色，其2D与近身5D皆设置为不可取消。凡无指令投之角色，其2D与近身5D皆设置为可取消。”这种修改不仅变动太大，风险大，而且会破坏原版的人物设计。

比如“需要改成D系列不可取消的指令投人物有：红丸（近5D+2D）、大门（近5D+2D)、陈国汉(近5D+2D）、龙二(近5D)、玛丽(近5D)。”就拿其中的红丸来讲，就算红丸有一个必杀投技，那么就把他改的5D、2D不能取消，这有很大的进步吗？再比如陈国汗，本身他的确是一个很霸道的角色，但是你如果把他的2D变成了不可取消，虽然能弱化一点，但这是以整个人物变得更不好玩为代价的。削弱不是把一个人的好玩之处给改掉，而是保持这个人物尽量不变的前提下使其更公平一点。再比如丽安娜的2D本身判定就比较强，而且长，改成能取消就不太合理。

5、不要随意改变一个人的特点。比如红丸，其优势就是牵制强，速度快，有气时候雷光拳有威胁性压迫感，近身有威力不错的2B连、投技、逆向。这就是红丸的特点。红丸已经有了这些个特点，就不宜再把6B这样的招数设计成什么“无法蹲防”。6B这个招数在97的红丸身上本身就意义很微妙。能取消，但没任何特殊效果，也连不上。如果一旦能连，5D-6B-624D/2626A 威力就过于强大，制作组就不会把624D设计的威力那么大了。6B就是一个类似于软连的小技巧，如果改成蹲防不可那么红丸将有逆向、2B、投、6B四个类型的套路，不合适。

7，人物本身已经有的优势方面，不要修改其特点，而是尽量从杀伤力方面来平衡。

这方面我重点说一下五强人物。五强人物之所以强，是因为其人物特点设计的很完美，而其他人物不够完美。所以我们做的应该是保留他们的优点，但平衡他们的优势。

所谓优点，就是这个人物比其他人物强的地方。所谓优势，就是他们比别人强的地方所带来的好处、回报。五强人物之所以不平衡，不是因为他们有优点，而是因为他们的优点带来的HP回报太大。

所以，个人觉得，比较聪明的改法是，不损害五强优点的同时，减少其优势。通俗的来说，就是减威力。其实街霸33就是这样平衡的，比如豪鬼HP晕值都比一般人弱很多。有些人可能觉得就算八神的血虚一点、威力低一点，只要人物判定、速度什么的不变，就是强角。但是街霸33的实战证明，就算人物是强角色，只要相应调整其血量、威力，就可以很简单的保持平衡。所以我觉得五强的修改主要从杀伤力来改即可，不用很麻烦，甚至连HP都不用改。

八神：八神威力最大的是——屑风。这招的威力不费气比大门天地返多，费气比大门岚之山多，应该修改。最好改成屑风抓到对方，把对方扔到身后，扣一个普通投的血量，同时倒地。八至女不是抓空中太容易吗？别改他的身位，直接把威力改成2个C。八神不是气存的太快，影响平衡吗？波改成不碰到人不加气，小葵花、大葵花任何情况下都不加气。然后，所有招数威力除了AB之类的轻攻击，都适当减少10%-15%的伤害，减少10%-20%的晕值，减少10-20%的破防值。这样改完，八神的存气速度能够拉到和一般人差不多的水准，抓机会的能力、手感都不变化，甚至连16C这种技巧也变得不再无赖。一局内至少要抓到对方几次大破绽才能打死对手，而不是之前那种倒霉的时候一个跳D5C接屑风5C葵花晕一套死。屑风不能再接八稚女，八稚女裸杀也可以随便让对方用。
更关键的是，保持了人物的原有辨识度，别人不需要重新认识这个人物。

再看看你们的修改：
“输入指令修改
1：屑风（原近身426A/C），改为426A。

增强方面
1：轰斧阴（特殊技6B），请设置第二段攻击不再是蹲防不能，但有破防效果。
2：琴月阴（624B/D），请设置压缩被攻击框，以能穿过拳崇的波为标准。
3：八酒杯（2426A/C），请设置为蓄力型超杀，蓄力至极限则不可防御。

削弱方面
1：重葵花（214C），去掉出招无敌时间。
2：屑风（修改后近身426A），抓人甩出的距离增加，以轻葵花第一段刚好打不到为标准。
3：八稚女（2624A/C），去掉出招无敌和空中牵引效果，被攻击框加大，以不能穿过拳崇的波为标准。”

轰斧阴带破防？琴月阴穿波？八酒杯不可防御？重葵花不能打入对方通常技？八稚女废物化？这些个改动实在太多太大，玩到手上几乎就是面目全非。




龙2：我的个人建议，龙2也是从威力方面去修改，尽可能保持97的原汁原味龙二，而不是98版。首先制裁匕首伤害减50%。5C、2C威力都降低一些。砂踢本身威力不大，但也减少一些。断头台和射杀，威力都相应减少，尤其是624624C的MAX版。624624C威力降低到以前的50%甚至40%，MAX版也只能打到和大门624624C一样的威力。然后龙二的所有招数威力除了AB通常技都相应减少10%-15%，晕值减少20%，破防也相应削弱一点。接着，蛇使（214ABCD）不论出不出、打中没打中，任何情况下都不加气，砂踢击中对方后会退后一点点，最好能让无限砂踢最多只能打中2-3次。修改的宗旨是让龙2必须能把握若干次的大小机会才能击杀对方（但把握机会的能力没有变弱），而不是之前那种倒霉时候中盘一个2B连直接晕直接死。

你们的修改为：
1：爆弹（原426A/C），改为6246A/C。

增强方面
1：制裁之首（623A/C），请设置最后一段击实则为近高击倒，并可长追。（此招本身不可追空）
2：重踢沙（623D），请设置击实则对方倒地。

削弱方面
1：蛇使（214A/B/C），设置蓄力至极限后，自动释放手鞭，最长蓄力时间缩短。
2：轻踢沙（623B），设置此招击中对方后，龙二本身会有一个轻微的后移动作。
3：断头台（2626A/C），去掉出招无敌时间，并设置不可追空。

个人觉得：重砂踢倒地可有可无，蛇使自动释放无必要，断头台改出招无敌不如威力减少一半。



神乐：个人观点：1，2626BD布阵无威力（或只有一点点威力）这样猜大小的回报和耗费的一颗气才成比例；2，祝词任何情况下都不加气，威力减少15%-20%，减少破防值；3，所有招数晕值减少20%，威力减少10%-15%。4，426C，可删可不删。

你们的修改：
增强方面
1：重瑟音（426C），请设置出招至打击判定出现过程中为全身无敌状态。
2：顶门之一针（236A/C），请设置击实则对方倒地。
3：零技之础（2426A/C），请设置为蓄力型招式，蓄力至极限则不可防御。

削弱方面
1：祝词（624A/B/C/D），重点项目！请将此招的随意位置取消改为固定位置取消，固定位置为最大距离的一半，不受摁键的影响。
2：重天神之理（623C），去掉出招无敌时间。
3：三赖之布阵（2626B/D），请设置为出招后分身为无敌状态，本体不能前后移动并可被攻击，MAX状态本体也无敌。


个人观点：重瑟音无必要；顶门之一针无必要；零技之础无必要；祝词绝对不能这么改，改了就遗臭万年，毁掉了这个人物；重天神之理（623C）无必要；三赖之布阵分身无敌，MAX全无敌更是万万不可。



陈国汉：此人物判定强为优点，但杀伤力太大是不平衡，转球用好了技术性娱乐性观赏性都高，不宜取消。我的看法是：1，所有招数威力减少10%，空中C、D、CD、2C、2D、5C、3A减少20-25%威力，大破坏投减少20%，转球减少10%。2，转球任何情况下都不加气，没有晕值，防御不费HP，减少破防值。3，铁球大暴走启动速度加快，能连在5B等招数后面，但威力只比原版大破坏投多一点。4，可能的话修改为1P2P转球都一样从前面开始出判定。

你们的修改：
1：5C（站立重拳），请设置为可取消。
2：轮逃（特殊技3A），请设置为不可蹲防，并遵守“单段不可蹲防特殊技”之准则。
3：铁球飞燕斩（2蓄8B/D），请设置此招第二段分轻重效果，轻招不可蹲防，重招不可站防。

削弱方面
1：铁球大回旋（A/C连按），本版将此招改为无论处于1P还是2P位置时，铁球第一时间都在身后出现。

个人观点：5C不宜取消；3A不可蹲防太强，不宜；铁球飞燕斩轻招不可蹲防，重招不可站防，莫名其妙，不宜修改；铁球大回旋1P2P都在身后出现，千万不要这么改，改了不仅没解决啥问题，反而更不好玩了。还有猪的2D你们也改成不可取消，这样的修改就没有了2D转球这个经典套路，国汗的手感会差很多。


猴子：个人观点：猴子的不平衡主要是空中连刺再加必杀威力太大，气存的太快。但这个人物本身防御能力很弱，没气的时候又没什么地面启动的方便连技，如果把他的杀招都修掉那么这个人物将无什么可取之处。所以我认为应该尽量少修改猴子的性能，只去掉最低限度的不平衡，并且减少他的无责任存气，这样就可以变相削弱其威力。毕竟以前的猴就象是无限气的猴（但是如果削弱了他的存气速度的话那么就要加快他的普通版2624D的收招时间）。1，把猴子的飞刺威力适当减少一点。2，46BD,28BD空发都不加气。飞翔脚加气速度略减。3，凤凰脚2624BD不能追空。4，普通版2624BD收招时间减少一点点，角落里无法被投技反击。5，46A不需要蓄力，加快一点点速度，可以接在2A2B6B等招后面，威力略减（这一项可改可不改）。其他的都没什么改的必要。

你们的修改：

1：通魔蹴（特殊技6B），请设置为不可蹲防，并遵守“单段不可蹲防特殊技”之准则。
2：二段斩（特殊技6A），请设置第二段打击可使对方破防。
3：疾走飞翔斩（4蓄6A/C），请设置可唯一取消为飞翔脚，击实后追击判定为长追，缩小突进时的可被攻击判定框（参照莉安娜前冲时的身位）。

削弱方面
1：飞翔脚（跳跃中236B/D），改为击中位于空中的对手时，追击性质为极短追。
2：凤凰斩（2624B/D），改为不可追空。

个人观点：6B千万不能不可蹲防；6A破防不合适；疾走飞翔斩（4蓄6A/C）取消飞翔脚减少被攻击判定无必要；飞翔脚可以不必改，实战中不能接凤凰脚即可。



以上是五强人物。其实很多其他人物的不平衡都是能通过威力去简单修正的，比如禁裸地区都说红丸的雷光拳多无耻如何。其实红丸这个角色本身就比较矛盾。虽然人物速度还不错，但压制套路不怎么厉害，基本靠牵制，靠抓对方的进攻漏洞（不是防御漏洞），靠卖血拼血磨血，想首发一杀多很不容易。这种人物除非对方有大漏洞，否则威力大的连技比如5D-624D这种招数基本很难有施展的机会。红丸实战中命中率最高的连技启动技也就是2B了，但没有气的情况下2B很难有什么大的伤害。可以说红丸基本就靠气来混，没有气的时候威慑力远远不及其他A级人物如KYO。这有点像98的5星琢磨守底。但是98的五星琢磨没人禁止他用龙虎乱舞，倒是97比琢磨更弱的雷光拳却不让用。琢磨的龙虎防住后收招快得不得了，雷光拳防住后基本就是死。所以红丸这个人物本身就得依靠至少一个雷光拳的威慑性才能和其他几个人物如大门等相提并论。禁裸地区封死雷光拳，我估计之前他们那的红丸都是神吧，都能守底3气，出来3个雷光解决战斗。话说回来，不禁裸的地区，也没见过几个红丸能够守底出来直接3雷光搞定对方的。所以就算雷光拳单独看有点强，那也是结合人物来说的，放在八神身上也许算不平衡，放红丸身上那就不见得不平衡。
虽说如此，如果都觉得不平衡，还是可以修改雷光拳。但绝对不是像98那样把雷光拳修改成威力可怜，速度慢的要命，每次都被打下来，还很难连在通常技之后。首先作为97红丸的特点，就是保命技巧无敌雷光拳，改了这个就不是97的红丸了。为了对得起这个为数不多的几个在片头CG中出现过的超必杀技，我个人认为要修改，也只能改低一点他的威力，比如威力减少20%-30%，但绝对不应该减弱其判定、速度。毕竟97不是98，只有3个气，就算3个气的红丸也不能和5强平起平坐，那为什么还要埋怨雷光拳太强呢。估计大部分用八神的都觉得八神把红丸各种灭掉很正常而自己跳的乱中了个雷光就是不平衡。

bluekelly

另外你们的修改版里面，6A/B等类似的特殊技，都给改成了蹲防/站防不可等一类的特性，甚至像克拉克6B、terry3C这样的招都要改成蹲防不能，未免变化太大。克拉克本来就是唯一一个具有第二时间投的人物，还有2B连技，还有必杀跑投，这样改不合适。

还有很多修改都很乱，随便举几个，比如：

RALF 乘马机炮拳（2426B/D），前冲过程中有一段打击防御。

CLARK 奔袭投掷（426426B/D），突进过程中全身无敌。

TERRY 火焰冲拳（214A/C），出招瞬间（那个大字型动作）具有一段打击防御，之后的冲拳动作扩大其判定框。
灌篮强击（623B/D），去掉上升时的那一段打击判定，随后向下攻击的一段判定分轻重，轻招蹲防不能，重招站防不能。且无论轻重，击实后对手倒地。
高轨喷泉（2626B/D），出招瞬间（前冲动作）具有打击防御效果

雅典娜 精神力球（214A/C），击实则对手倒地。
超级精神穿透（修改后426A/C），改为打击投

包子 龙连打（623A/C），改为可防御的磨血技，同不知火的623A/C。



这些修改中间有不少都感觉很荒唐。

zuoluozhijian

大侠 你要是能开发一个 能读 能编辑 evp录像的软件就好了  就像combomaker 那样的软件

那个矮人@u

初版的议案有很多已经改了，详情需见“细节改动”，bluekelly 可以先看完那些再提意见。

那个矮人@u

另外，对于新版的改动方向性，你说咱家是听你一个的还是挺制作组十几个 + 测试组几十个的？

那个矮人@u

keke110120 发表于 2011-5-19 14:10
不管怎样，还是支持一下，不只有木有街机版的弄来玩玩

也许会有哦

bluekelly

我觉得你在修改人物时候，不妨找用的最好的那个人听听意见。比如老妖的草、黄毅的猴子等等。说实话你们这版的修改程度，除了没加新人物，已经比98到98UM的差距还要大，至少98到98um通常技很少变，神乐的祝词也没改到你们那个程度。