4GANMER SSF4 AE 玩家访谈 格斗游戏比赛的未来（三）

angle@u

  来自大贯的意见·关于AE系统的这个那个

　　4GAMER：其实上次座谈会（MAGO/NEMO/HIROPON/板桥）时，大贯通过电话发表了意见。当然当时没能及时刊登出来。简单的说，他觉得超级4的系统实在是不如33。尤其是SA和BP系统。
　　Z：大贯？他这么认为的啊。
　　4GAMER：然后这个说法和我们这次的主题“AE好的地方和坏的地方”切合，于是你们怎么看？
　　M：我想知道大贯为什么不喜欢SA系统？他不喜欢哪个部分？我倒觉得是不错的系统。
　　Z：确实，我倒很喜欢SA，我觉得这个系统挺神的。
　　T：我也觉得是非常不错的系统。我想大贯不爽的是升SA取消吧。
　　KSK：就是这点，这让升龙拳变得没有后果了。而且可以连招，就是不爽这一点。
　　T：但是最近的话，就算是升SA一样有风险了哦
　　M：是的，44或者用无敌时间回避或反击什么的。并不像过去那样无责任呢。
　　KSK：大贯他刚开始玩的那会，街霸4里估计没有多少这样的技巧吧。
　　T：当时沙加特的SA性能实在太好了……
　　Z：而且沙加特的蓄气速度也很恐怖。发波让人很难接近，而且大部分情况下就算接近了还有那个“粪连招”在等着你（粪连招：升-SA-6HK-UC，无难度高回报，因此被取名）
　　M：对，就算接近了也害怕这招所以什么都做不了。
　　KSK：那么关于SA系统，你们认为至少目前看是好系统？
　　M：SA自身，包括SA取消，我认为是相当好的系统。
　　4GAMER：那和33的BLOCKING系统比哪个好？
　　KSK：我是比较喜欢BLOCKING的。而且SA是不能连续的吧，像33那样连B，看着就爽，而且33能那么红火，果然还是因为B系统吧。
　　T：果然是着眼于那个逆转性能了呢。
　　KSK：但4系列的话，就有“无解”的情况了。最后1F和飞行道具重叠起身又没血的话……这样的情况果然还是很难让它那么“盛大”起来吧。33的话因为BLOCKING，就没有这样的事了。
　　T：确实，从观看的角度来说，BLOCKING确实更加刺激，但是从玩家角度来说，要把对手逼到那样的情况，首先自己需要积累相当多的对策，所以不能一概而论。

　　抹杀初学者的“SET PLAY” 秒杀中级者的“BACK STEP”
　　T：不过从系统上来说的话很难说清楚，还有其他和别的游戏不同的部分吧。
　　M：比如说刚刚说到的44有无敌。
　　T：啊啊，确实如此，比如我方在连打对方也可以拼命44。或者猛摇摇杆出升龙什么的，因为已经习惯了所以无所谓了。
　　M：我玩CAPCOM游戏是从超级4开始的，所以倒也不觉得44有无敌有什么奇怪的。但是，从到现在为止的格斗游戏来看的话，44有无敌还是蛮稀有的吧。有些人对44有无敌相当的不满哦。
　　T：但是，只要预测到对手要44，大部分角色都是可以给予强力的教训的呢。
　　KAZUNOKO：刚刚猫舌也说了，要是猜到44的话就太爽了。
　　M：我确实是这样，不过其实我自己也是经常44的那种类型，所以到最后还是变成互择。明明就是这样一个择而已，但是那些玩CAPCOM游戏到现在的人却似乎不接受的样子。
　　KSK：铁拳也有的，有很多人讨厌对手后退，但那其实也是一种技巧。
　　M：那也是技术，而且这游戏本来就是这样互择的嘛。
　　Z：原本打算44的时候，脚底下就是空的了吧（所以物理上应该无敌……）。而且也容易被人复合。能够理解这样的进退关系，我觉得玩起来才更有趣。
　　4GAMER：我个人倒是对春丽和ROSE那样44非常快的有一些不满呢（笑）
　　T：是是，不过……那个其实看起来是比较……但已经习惯了。没事。
　　KSK：可能对你们上位玩家来说不是什么太大的问题，但是像我们这样的菜鸟，碰到那些所谓的SET PLAY真的很头疼，明明是同样的招式，但却不知道怎么对应这样。我觉得这是会吓跑很多新手的。
　　Z：你说的比如说是投后的一系列择？那点上我也有点……和大家一样。在那之后感觉不到游戏的魅力呢。本来，投以后的多种展开，更容易让人觉得这是个好游戏呢。
　　KSK：还是投以后可以受身更好一些吧。
　　Z：是的，发展会慢一点，比如33那样投了后也可以受身展开才更快。“恶魔战士”系列也是，甚至可以选择自己起身的地方。那其实反而更注重互择，也更能看出个人的打法。
　　T：但是，因为普通投很容易就被拆投了，所以我觉得没什么。反而是指令投更让人恶心。有指令投和没有的角色，那差距真的很明显。
　　M：毕竟普通投容易拆嘛，要是没有一定的利益的话怎么行。
　　T：对，所以如果要改变投之后的效果的话，肯定要让拆投的难度加大才行。
　　4GAMER：你们几位高手也许确实不怎么在意，不过初学者的话，连对应点投都很困难吧。
　　T：是的，所以一开始不记住拆投的节奏和时机的话是很困难的。
　　Z：要不设计成和VF那样，投和打击同时对上的时候，打击一方胜出不就好了？知道对方要投的时候点回去就是了，这样初学者上手也会容易许多。
　　KAZUNOKO：确实投会胜出这个设定有点……
　　KSK：投也是这样，还有就是2HK不能受身这个。然后在连招中大量加入2HK。对手就要起身一直被你择。对初学者来说，这个简直是绝望了。
　　M：这点不一定吧。我觉得能用SETPLAY赢的游戏并不是差游戏。在这个游戏里通过连招能强制倒地的大部分都要加入2HK。要是想连爽点的话基本上不能强制倒地。这就看玩者想要什么样的效果了。
　　Z：是的，比如豪鬼就是龙卷旋风脚之后接2HK还是接升龙。这之后的选择很多，我觉得这样其实挺不错的。
　　T：是的，其实KSK你说的我们明白。但是围绕倒地起身的攻防才叫格斗游戏吧。我就是要制造我有利的情况让我去进攻，如果连这点都承认，那还叫什么格斗游戏。
　　BP系统和段位系统，哪边更理想？
　　4GAMER：那你们觉得BP系统怎么样？大贯似乎更喜欢段位系统呢。
　　T：我也觉得段位更有趣。我想大家其实都那么认为吧？
　　4GAMER：段位系统最早是VF提出的吧？
　　Z：是的，VF4，那是超级有趣的系统呢。
　　KSK：我也很喜欢VF4的段位系统。比如特别称号什么的。当然现在是个游戏就有段位，特殊称号也很多，价值已经下降了不少，当时超有价值的。
　　4GAMER：段位是同等级的人打，多少胜才可以升级的系统吧。
　　Z：对，而且同段的人打得到道具的概率才大。所以VF4基本是推荐同段的人打。
　　KSK：记得VF4的时候有幻球吧。那个超受欢迎的，谁能收集齐啊。而且道具也真的很少。现在的话有点泛滥了吧。
　　Z：现在谁都可以弄到手了。以前不是真正的强者是不可能得到的。而且有些颜色只有高段位才可以用。有些颜色真是，比如金色，好象只有ちび太（VF著名玩家）一个人有。
　　KSK：他的特别称号好象是“英雄”来的。
　　Z：他有3个特别称号，一个是“魔王”。我有2个，“天帝”和“老师”。
　　KAZUNOKO：那真的太霸气了。因为你用SHIN所以是“老师”啊。不错不错。
　　4GAMER：超级4也有称号，但是太多了吧。
　　Z：VF是本来有段位才有称号的，所以段位自身的价值就上去了。再加上特殊称号什么的。BP是光秃秃的数字。然后再随便加个称号而已。
　　T：因为不显眼吧。都只是数字的话看不出高低。比如说，“东京有霸王了哦”，那就可以让东京的“霸王”对战名古屋的“霸王”了。
　　M：大家说了这么久，但最后还是只有BP。当然BP也是个指针。
　　KAZUNOKO：是就是了。但是一旦达到比45000更高的分数之后就……
　　T：真打到那么高分也已经说不清楚了吧。过去的街霸4大家刷分就刷腻了。
　　KSK：但是在SAFARI打到4万、5万，其实和某些地方10万左右的比，还是这边更厉害，这就是地区BP的概念吧。
　　T：也有这样的因素。但是就算是SAFARI的4万和SAFARI的10万相比，也不见得谁就一定更厉害。
　　Z：但是家用版的PP系统又怎么样？那个就很不错。要是输多了会掉。而且PP高的家伙一般都是挺强的。
　　T：家用版的点数变化也太快了。所以点数没什么意义，价值也不大。虽然也可能成为判断强弱的指标。这点上段位也好PP也好都是一样的。只不过是让游戏变得更有趣的点缀罢了。
　　Z：但毕竟起到了指针的作用呢。但确实不如段位那么热烈。段位的话，每一局你都得认真打。一不小心降段再升上去就很难了。会让人非常后悔。果然对战还是必须有些“利益”在里面。
　　T：对对，就是“必须在这一战”这样。带着激动的心情去打。数字的变动的话会比较漠然。而且只想升高PP和BP的话，抓着菜鸟刷就是了。
　　KSK：果然还是段位啊。
　　T：这里大家都更推崇段位战吧。
　　Z：但是啊，要是超级4都用段位战的话……你们用沙加特打桑吉的时候，良心不会不安吗？
　　（一起爆笑）
　　Z：比如我的话，就会觉得，这货不就是想赢我嘛……
　　KSK：这货其实人品烂到爆吧（笑）。当然，真要这么来，猫舌你看到一大堆阴也会无比郁闷吧。说不定老板会挂个牌子，说“这个机房用阴的玩家和狗不得入内”！
　　M：那真的头很大。那我说不定要放弃这个游戏了。要么，就是第2天我也改选阴……（笑）
　　KSK：这样的话，朋友关系说不定都要完蛋了。比如，哎哟这货居然用个2线来打我主力，这样。
　　M：真要这样搞就必须拜托CAPCOM好好搞搞平衡性了。
　　T：所以说，就算有相性问题，但要是“我肯10段哦，什么，你春丽10段了？来试试”。要能成这样的话倒好了。
　　KSK：但是系统本身其实不错。
　　KAZUNOKO：而且，段位战的话绝对不会有人有心思去刷什么菜鸟的。
　　就算它有这么多毛病，这个游戏还是非常有趣，因为……
　　KSK：好了，差不多你们吐槽也够了吧（笑），稍微说说优点吧。
　　4GAMER：我觉得由于街霸4的出现，格斗游戏比赛变得兴盛了是确实的事情。你们觉得这是因为什么？是因为这是《街头霸王》？
　　M：是的，我觉得街霸玩家的自尊是个因素。
　　T：不过，这么说也是有点那个，但我还是觉得……主要是因为梅原的存在吧。
　　KAZUNOKO：这没错，梅原现在本身已经成了一种段位了。我觉得只有那个人是特别的。
　　M：而且像板桥你和TOKIDO你，其他格斗游戏的有名玩家也集中到街霸4这边了呢。
　　T：大家都随着梅原，顶级玩家们都陆续参战了。所以说，有玩家是最重要的，可是……
　　Z：这和游戏好坏关系就不大了对吧（笑）。但是其他的游戏其实也有这个情况，有知名玩家就容易活性化，比如刚刚那个VF4的例子。
　　T：是的，有那么长的时间，能维持那么强的实力。而且作为玩家也是个特别的存在。在格斗游戏上做到这一点是非常难的……差不多这样吧。
　　KAZUNOKO：你盯着我看干吗（笑），GGXX的话已经有小川了，没我的事啊。小川只要在机房，会有一堆名人跟过去的！
　　T：确实，那时候也是大家努力打倒小川这样的感觉啊。我那时候曾经也以那个为目标来着。
　　KAZUNOKO：哈哈，你也可以的，毕竟你职业的。只要TOKIDO在的话，也会有很多人围过来的。
　　T：不不，要是边上的另一家机房梅原在的话……
　　（集体爆笑）
　　KAZUNOKO：那没办法了（笑）
　　Z：梅原毕竟是特殊的存在。我认为他已经像是昭和时代最有名的那个歌手美空那样，压倒性的存在了。
　　M：但是，对我这样只在地方的小机房玩的玩家来说，梅原真的是那种“啊，真的存在”的人一样（笑）
　　4GAMER：梅原的影响力确实是非常的大。但是说梅原开始玩MVC3，然后大家就去玩MVC3……这不可能吧。
　　T：是的，不会的。
　　KSK：我倒觉得原因是家用版真的做得非常不错，而且网战效果真的非常好，这点的贡献很大。
　　T：是的，街机的话，梅原的存在确实无话可说，但是要是以家用为舞台的话，游戏本身的素质就体现出来了。
　　Z：从街机到家用，完美地连接起来了。
　　K：而且整体过度得非常的好。从玩家的角度来说简直是个奇迹。有好多地方为了街霸4在进行着相关的活动呢。
　　T：是的，而且“神之花园”自身也是个家用机活动。当然游戏本身……这个可以算游戏本身的优点吧。
　　Z：我倒是被每个角色都有其个性这点给打败了。我在玩这个之前还只玩VF，但是玩了之后就觉得，不同的角色组合竟然能让游戏改变这么多。
　　KAZUNOKO：桑吉正好是代表呢。
　　Z：真的吓一跳，会让人以为是2个游戏。角色不一样的话，比如刚打完印度人再打黄胖，真的像俩游戏。
　　T：角色的个性还是很突出的。而且角色差别很大。相性非常重要。这点在其他游戏里基本没有。
　　4GAMER：果然街霸4这个游戏和其他游戏比，相性占十分重要的地位呢。
　　T：是的。其他各种游戏，再难打相性也不过4.5：5.5左右吧。
　　M：超级4在这方面很严峻呢。
　　T：严峻，但不说好不好……我觉得这样分散开也是很不错的。
　　KAZUNOKO：到头来就是程度的问题。要是大家互相都是55开的话，那也很无聊。
　　4GAMER：相性差比较激烈比较有趣吧。
　　全员：……恩。

　　Z：我觉得这样好。我觉得街霸角色个性突出是好事，相性属于没办法的。
　　T：要是都能体现各自个性的对局倒也还好，要是太过压倒的话……
　　KAZUNOKO：这也就是为什么大家对阴阳那么不满呢。在他们面前体现不出别的角色的个性。
　　KSK：又回到阴阳上了吗？
　　4GAMER：而且不懂的人看起来打得也很热闹，其他很多游戏，不懂的人根本看不出2个高手打，什么地方厉害呢。但超级4的话，就算完全不懂，但看到梅原幻影阵乱打，好象“很厉害”。自然而然就懂了。
　　Z：毕竟这个是街霸嘛。
　　T：简单，容易懂。这点是很大的好处。
　　KSK：简单容易懂。原来如此。而且网战系统也很容易使用。在家用机游戏里算非常简单的了。而且体验不错。其他的基本都是随机配对吧。
　　KAZUNOKO：BB在一开始的家用也挺不错的。
　　Z：可以做到的话，我想实时观看现在正在进行的对战呢。
　　4GAMER：好象33online已经可以做到了哦。而录象也会自动传到youtube。
　　KSK：是嘛，要传到YOUTUBE啊。
　　T：你在想啥？
　　KSK：不，没什么。
　　Z：你刚刚好象脸色不对哦。但是，33ONLINE完全没调整平衡性吧。
　　KSK：系统上没有，就是画面变高清了。然后网战系统得到了加强这样。
　　Z：但网卡的话B就B不了吧？
　　KSK：对，对33玩家来说这个问题很严重，完全变成别的游戏了。
　　Z：好困难，至少知道网卡造成什么后果的话……这次AE的网战还有称号和排名这样的细节，对高级者来说挺开心的。
　　KSK：TOKIDO你怎么打算33OE？
　　T：先看情况。好的话玩会，不好也就那样。
　　KSK：你全盛的时期可以算33顶级前10吧，毫不夸张的说？
　　T：真的毫不夸张么……
　　M：啊，你这么厉害啊（笑）
　　Z：进前10还是难了点吧（笑）
　　T：前50还差不多……什么前10。
　　KSK：你把自己贬低那么多啊（笑）
　　T：我反正那个33OE买是买了。但是可能还是会有卡的现象。我觉得完全是个别的游戏了。
　　Z：最近都是液晶了吧，2MK-凤翼扇已经搞不了了吧。到底卡。
　　KSK：33的2F和4的2F完全不同呢。因为33是个单发命中确认重视的游戏，这样一来会增加很多无法确认的地方。连2MK-疾风迅雷恐怕都困难了吧。
　　M：33毕竟是重视1F的游戏嘛。
　　Z：这样的游戏和网战的相性果然不好，但是不试试还是不清楚呢。
　　KSK：从这点说街霸4倒真不错，就算多少有点卡，至少目押还是能出的。
　　T：当然还是有很难的时候。
　　Z：我觉得目押已经不需要了。毕竟今后网战是主流了。而且最好通常技也全部可以revesal出。
　　T：那不就是铁拳或VF了？
　　Z：VF是可以预先输入的，只要反应够快，绝对可以最速出。但街霸的话，目押就是必要技术了。比如ABEL的6MK6 5HP，要是不会的话还打什么对战？要是网一卡，你不就悲剧了？
　　KSK：那不能变成TC那样的么？
　　Z：我觉得不坏。
　　4GAMER：目押对初学者来说也是个大问题呢。比如龙的2MPX2。要让初学者出是有点……
　　Z：不可能的吧。毕竟目押是节奏感的问题。
　　M：但是街霸4系列有简易输入。比如升龙可以简化。我觉得挺好。
　　Z：我觉得超级好啊！
　　M：我觉得，出不了能出的招而输掉是最伤人心的。比如不小心出的升龙，也有可能其实是对方想出的……自动转向升龙的话，我觉得还是有点过分了。
　　Z：自动转向比较微妙。指令是很简单，街霸2也有。那个很帅气呢，完全删除的话会让人郁闷吧。
　　KSK：我觉得能够正确输入指令也是水平的体现。但是，要让玩家数增加的话，还是必须简化指令才行。
　　Z：结果，这个游戏只要求战略部分，我觉得这样也不错。
　　4GAMER：街霸4的时候就有这样的疑问了。明明目标是让尽可能多的新人来玩，却故意留了那么多技巧。比如目押，比如点投，比如SA连招。
　　Z：我倒觉得这个是不好的地方。
　　KSK：也有人说BLOCKING是个太难的系统。但是SA连招其实更难哦。B其实比看起来的简单。只要你有勇气把杆往前拉就可以。

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a352918905

[dadatu_015][dadatu_022]

xiriqidao

隐藏不分西奈

chrishek

顶安久，，辛苦了

qianxi009

人名对不上号。。。求科普

angle@u

明天就是最终回了。。这货真长。。。。。。。。。。。

forrestchen

新人观摩，顶楼主。

forrestchen

原来还有独家内容可以看啊。

foxyrui

隐藏的是什么 大帝是劳模！

目

什么？？还有隐藏啊。。。。

天才@u

[dadatu_006]　　　　　　　

david-wu

看看1~~~~~~~~~~

Lutak

看看隐藏了什么- =

hadkell

还有隐藏？

100111000

辛苦啦~~~~！！！
坐等完结篇~~~~！！！

tim119

居然還有隱藏的 ??!!

zipz

这些对话看起来还蛮有意思，哈哈

飞雷神@u

yincangleshenme

cdma0791

竟然还有隐藏内容？

天才@u

不过小川现在已经大不如前了

J0shua

竟然隐藏

Eily

顶安久，，辛苦了

pp70145

“这个机房用阴的玩家和狗不得入内”

很好，这句我喜欢

宇多田光@u

隐藏不分西奈

smoai

感謝 辛苦翻譯.期待最後一回

chaoslc

辛苦啦~~~~！！！
坐等完结篇~~~~！！！

zj19850618

我是来看看的

zhaome

看看隐藏的神秘礼物；

dj113484094

好长
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zhaome

sa就是saving attack吧，攻击attack失败了补救saving一下，挺好的，气超过两格后奖励后悔药一次，哈哈……