两件事——————————————

simaguang · 发表于 2011-9-8 12:58:26

回复ybclaji

1、现在键盘的普及率在人数上也许是超过摇杆了，但是由于人们都说摇杆好，加上键盘要想超过摇杆，确实要付出更大的努力，因此很多键盘玩家达到一定程度以后，就换摇杆了

2、手指的协调能力，确实和先天有关，但是摇杆玩家不也是一样有高低之分吗？很多人用摇杆用了几年，水平还是那样，动作很大摇招不准，所以关键还是要看是否用了心，只要用了心，还是能达到一定的水准的。至于不能用现在的观点去评价历史，这句话好像是我最先说的。。。我原话大概是：人类一定会用现在的观点评价过去，这是人类的本性

3、摇杆和键盘的付出，我在第1点也说了，键盘确实要付出很多。那么，你仔细用逻辑的观点来想一想，这不就是恰好说明摇杆就是为游戏而生的吗？而且还一直在改进。说个不恰当的比方，两人打架，一人用刀（摇杆），一人用木棍（键盘），拿刀的很有可能会把木棍砍断，所以如果是高手对阵，拿木棍的必输，可是用木棍的中级玩家，确实能够应付很大一批拿刀的玩家，而且他们在平台上被骂拿的是刀

hedian · 发表于 2011-9-8 13:02:20

回复 simaguang 的帖子

你别管是不是专门为游戏做得，我只看实际效果，好不好用。只要键盘适合玩格斗，就算不是为游戏而做的又如何呢？？？、
键盘最早出来时肯定也没想到后面能适合玩魔兽争霸星际争霸吧

既然键盘可以不输摇杆，没理由连手柄都比不上。手柄和键盘都一样，不是街机原配设备

simaguang · 发表于 2011-9-8 13:15:20

本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 13:16 编辑

hedian 发表于 2011-9-8 13:02
回复 simaguang 的帖子

你别管是不是专门为游戏做得，我只看实际效果，好不好用。只要键盘适合玩格斗，就 ...

你就凭你说的那个国外的例子，就能证明键盘比手柄差？看来你还是没有理解我说的“那些”国外人士

那些国外人士，特别是美国人，他们很注重实际的，手柄毕竟是一直在发展中，而键盘还是老样子。在国外，正因为科学技术发达，摇杆和手柄的普及程度早就盖过了键盘，而中国人还是只能用键盘玩单机

ybclaji · 发表于 2011-9-8 13:20:24

simaguang 发表于 2011-9-8 12:58
回复ybclaji

1、现在键盘的普及率在人数上也许是超过摇杆了，但是由于人们都说摇杆好，加上键盘要想超过摇 ...

1  你是不是有这样的观点努力一定会达到目标  。。

2 我相信你也认为手比手指更适合了你那原话我也不翻了  不过人没那本性那只是思维惯性

3 人的品德不会因为他拿了把枪而变得高尚  同样也不会因为拿了摇杆键盘而高尚  他本来就是那样低下的人

xingbaker0 · 发表于 2011-9-8 13:45:16

本帖最后由 xingbaker0 于 2011-9-8 15:59 编辑

刚开始用键盘玩98可能需要专门抽时间练习，另外对手指的要求也比较高，还好以前玩过几年劲乐，至少很多人抱怨的真克2A接6A变发波这个问题对于我从第一次玩就不存在。个人觉得键盘可能不适合耗操作的角色比如八神草薙，估计搞不过摇杆的八神草薙，手指协调性不太好的就更不适合了，玩些更多依靠意识的角色比如火舞罗伯特感觉还不错。

3216549875 · 发表于 2011-9-8 14:22:46

本帖最后由 3216549875 于 2011-9-8 14:47 编辑

hedian 发表于 2011-9-8 11:50
回复 3216549875 的帖子

谁看错了？

你的辩论真他妈的好啊  我说1你说2 我说2 你说3 我说3你说4。。。
就算被我全都说了一遍还还可以说  XXX就是XXX 没有原因反正就是XXX  咋地？
想起来文革时代的歌词：社会主义好就是好来就是好就是好
咋地？不咋地谁还能因为这点事杀了你吗
网络论战就是好啊就算没道理了还可以横不讲理反正输了又不会死人的
不过你这人真他妈的不咋地你确实不具备讨论资格
其实你这种sb多了去了老子混迹论坛多年早就习惯了与sb战斗揭露和清理你这种弱智白痴先天脑瘫了也是老子义不容辞的事业

simaguang · 发表于 2011-9-8 15:09:04

本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 15:12 编辑

1  你是不是有这样的观点努力一定会达到目标  。。

努力，不能使键盘的整体水平超过摇杆，也不能战胜顶级的摇杆玩家，但成为一线还是可以的，这就够了，就能说明键盘不输摇杆

2 我相信你也认为手比手指更适合了你那原话我也不翻了  不过人没那本性那只是思维惯性

手腕比手指有力本来就是天生的，但只能说明用摇杆要更轻松更易上手，用了更容易的东西就不会再去用复杂的东西，这总该是人类本性了吧？

3 人的品德不会因为他拿了把枪而变得高尚  同样也不会因为拿了摇杆键盘而高尚  他本来就是那样低下的人

众口铄金积毁销骨，即使是错误的言论，他也可以成为事实（如果事实的真相永远不被揭穿的话），当然，我这句话不是针对键盘和摇杆，而是针对目前国人KOF的现状

另外回hedian

按照你说的国外的那个情况，是不是能说明键盘不如手柄呢？要不我们在各大KOF论坛再开一个贴，你说手柄比键盘更适合KOF，如何？

simaguang · 发表于 2011-9-8 15:33:52

再举一个例子，回hedian

中国以前总是直拍，并且一直都是拿第一，那么你可以说：事实上中国人胜利了，所以直拍比横拍好，说任何理论都没用，事实上中国就是胜利了

可是现在呢？我没了解过近况，但据某人说现在中国也在练横拍了，那么请问，真正的事实到底是什么？

我很多年没看世乒赛了，但我印象中记得有一年男单冠军不是中国人

ybclaji · 发表于 2011-9-8 17:55:12

simaguang 发表于 2011-9-8 15:09
1 你是不是有这样的观点努力一定会达到目标。。

努力，不能使键盘的整体水平超过摇杆，也不能战胜顶级 ...

这帖子就没人说过键盘是多么的垃圾  只是列出使用键盘的相对缺点  某人就受不了了  连国骂都出来素质可见一斑  还自诩辩证真理。。

摇杆是被事实证明了的牛逼东西  而键盘到底牛不牛逼不是靠说  靠假设  实际上它现在还没被证明牛逼    既然你这么有信心  那你不妨期待键盘这东西就在眼皮底下如果是好东西终究会发光的  不过他还没发光。。

网战有些人喜欢扯淡  这问题坛子早就讨论过  结论就是这些人近乎新手  就像那些憋屈键盘小跳的人一样  光在那说的从不想解决问题。  其实很多玩家都对键盘有所涉猎都明白键盘玩好了并不差大多数人都是有智商的  看到的遇到的只是小部分  代表不了全部  这你所谓的事实多年前就被揭穿了  。。大家就像看笑话一样看着那些人。。知道解决问题的比如你24楼的东西就晓得键盘可以的不知道解决问题的就继续在那骂。。

simaguang · 发表于 2011-9-8 18:23:20

本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 18:25 编辑

哎，真的是很难遇到你这样理智的人了，大多数帖子里面都是把键盘骂得很垃圾的，不承认键盘可以达到一线水平，S级目前恐怕达不到，除非键盘玩家数量剧增，并且键盘的打法被很多人研究开发

键盘目前确实没有发光，所以我们一起期待吧

hedian · 发表于 2011-9-8 18:32:10

笑，怎么？说不过就开始喷粪了？？
我一开就是拿236214说事，你后面却扯到影跳去想证明键盘不容易错
所以明明是我说1你说2 我说2 你说3 我说3你说4，你还颠倒黑白了啊

说话不经过脑子，你说公认就公认？？、
为什么网上那么多键盘玩家，说不想和摇杆玩？
我怎么没听说过谁摇杆和键盘玩，摇杆吃亏？
还TM公认，公个P啊！！！睁眼说瞎话！！！！！！！！！！！！！！

理论理论你说不过，
现实现实也找不到支持你的证据，
你究竟有什么好得瑟的？？

怎么，恼羞成怒了？？露出你的喷子本质了？？

simaguang · 发表于 2011-9-8 18:37:38

本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 18:39 编辑

我怎么没听说过键盘不想和摇杆玩。。。我只听过很多明明是键盘，被人骂是摇杆

另外，我之所以会加入到此贴之中，原因就是因为这张图

这张图里把键盘说成垃圾中的战斗机了，并且其他人还都争不过他。。。仔细看他的话，他玩的是键盘，去街机厅玩不好摇杆被虐，然后就把气撒到键盘身上了。。。而且能看出他的键盘水平很菜

hedian · 发表于 2011-9-8 18:39:49

simaguang 发表于 2011-9-8 15:33
再举一个例子，回hedian

中国以前总是直拍，并且一直都是拿第一，那么你可以说：事实上中国人胜利了，所以 ...

你举的例子不对

横拍竖拍不都是拍？
你应该这样说：”经过LZ的研究证明,，其实拖把也能用来打乒乓球，不输现在的高级球拍“

simaguang · 发表于 2011-9-8 18:43:16

本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 18:44 编辑

回复 hedian 的帖子

例子虽然不是太合适

但主要是想表达一个观点：“事实胜于雄辩”这种话是不能随便说的，也许几年以后这个事实就不是事实了

hedian · 发表于 2011-9-8 18:50:20

simaguang 发表于 2011-9-8 18:37
我怎么没听说过键盘不想和摇杆玩。。。我只听过很多明明是键盘，被人骂是摇杆

另外，我之所以会加入到此贴 ...

问题是，为什么要骂对方是摇杆？
还不是因为很多人认为摇杆要比键盘强，自己用键盘吃亏了，不想和摇杆玩

hedian · 发表于 2011-9-8 18:55:23

simaguang 发表于 2011-9-8 18:43
回复 hedian 的帖子

例子虽然不是太合适

事实当然是指当前的事实，不存在”未来的事实“这一说法

当前事实就是拖把不如球拍好用
这是毫无疑问的，就算某人说出N条拖把将来会比球拍强的理由，那肯定雄辩，不，雄辩都不是，那是狡辩

simaguang · 发表于 2011-9-8 20:02:11

本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 20:06 编辑

很多键盘玩家，技术很菜，遇到比自己厉害很多的，就认为对方是摇杆，因为他们认为键盘的水平不可能比他们高很多，你去97贴吧问问看，ARC上这样的事比比皆是，经常有键盘玩家到贴吧发牢骚贴说自己被喷是摇杆玩家，还有人在ARC上说自己是英语老师，然后被喷说最讨厌英语老师

有些东西，永远没有事实一说，比如地心说和日心说，最开始人们认为地球就是宇宙的中心，并且认为那就是事实，但后来发现地球是围绕太阳转，然后就认为太阳是宇宙的中心，也是事实

有一种食物，科学家发现它含有一种非常有利于人类健康的营养成分，于是宣传，大家都认为多吃这个食物可以长寿，并且认为这就是事实，几年以后，科学家又发现那种食物含有一种对健康有损害的成分，然后大家又认为这个食物还是少吃为好，并且又变成新的事实了

有人跟我说，水滴可以把石头滴穿，我不信，过了一个星期，我看见石头毫发无损，我说，你看，这就是事实

苍月╉→八神@u · 发表于 2011-9-8 20:15:49

本帖最后由苍月╉→八神于 2011-9-8 20:28 编辑

回复 hedian 的帖子

我就是打街机出身的必杀和连技我觉得键盘好用很多
我得连击视频就全是键盘打的    而且我认识很多连技高手都是键盘打的
我得第一部MV是在我接触键盘打KOF不到一年的时候打出的  可见上手顺手程度
  向二等小兵大只广天黑 RIVA的键盘就相当强大的  扫高之徒理工这种级别应该很多都还不错
键盘是当之无愧的游戏操作之王只是国内深究键盘的人远没有出身就打摇杆的人多得多  他们是摇杆完过来的经历过摇杆转键盘这两种操作转换的感觉才是真正能体会到的为什么向打DNF的玩家高手都是键盘  地下城与勇士这种格斗游戏对走位操作要求很搞  摇杆商也都出了DNF操作摇杆但基本没人用玩家几乎都是用键盘  因为这些人是用键盘出身的  对这种操作方式已经很适应了键盘的方便失效性不说他对手指灵活度也是一个练习我现在我得手指控制感就能感觉得到是一个对手指的锻炼方式

hedian · 发表于 2011-9-8 20:47:51

回复 simaguang 的帖子

水滴石穿是因为以前有无数个石头被滴穿过！！这是已经发生过了的事实，不然这个成语是怎么来的？

按你说法，这世界上就不存在“事实”这玩意了

既然你承认ARC上键盘喷摇杆的事比比皆是，这不就对了么
某人所谓的“公认“ 就站不住脚了么

hedian · 发表于 2011-9-8 20:55:16

回复苍月╉→八神的帖子

你的说法和司马的观点是一样的
确实有很多人能玩转键盘，确实很多人键盘水平不错
这我也从来没否认过
但也仅限于此了

simaguang · 发表于 2011-9-8 21:43:02

本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 21:45 编辑

不是世界上不存在事实，而是不应该轻易说“事实就是如此”这种话，也许键盘永远都没有机会证明他的强大，但并不能因此就轻易用目前的“事实”来否认之

如果这个问题激起了很多键盘开发商的共鸣，相信可以开发出适合格斗游戏的专用键盘，所以我们应当用发展的、运动的观点去看待事物，这好像是初中课本上就有的话

就我个人的观点来看，虽说DNF的玩家用键盘多，而且水平也高，但并不能说明KOF也能这样，因为KOF是容易串招的，比如像16C这种指令，摇杆的确要精确些，但指令的输入速度应该是键盘更快，我记得前几天我输入升龙626指令的时候，测试过好多次，只要输入速度快的话，根本就不经过3这个位置

不过摇杆与键盘最大的区别，应该还是手腕与手指的力度和协调度问题。但是用发展和运动的观点来看，如果键盘是街机的主要输入设备，那么这个问题一定不是什么大问题，我坚信这一点

既然是辩论，就不能只看眼前的事实

ybclaji · 发表于 2011-9-8 21:57:19

本帖最后由 ybclaji 于 2011-9-8 22:00 编辑

simaguang 发表于 2011-9-8 20:02
很多键盘玩家，技术很菜，遇到比自己厉害很多的，就认为对方是摇杆，因为他们认为键盘的水平不可能比他们高 ...

我们这里讲的事实的概念不是你这样理解的  如果按汉语语义来讲或者不同语境  事实确实有多种意思  不过一般来说事实最多代表的意思是曾经真正发生过的一个过程  实际发生过的东西  不以任何条件为转移    就像历史的镜子  是唯物的（存在过正存在着）
警察办案引用最多的  事实供认不讳  指发生过的事  可以当做证据的

举你说的地心说日心说：曾经有过地心说和日心说这2中说法这就是事实
你的例子里面的事实：地心说然后认为是事实  意思是  认为是真的对的  正确的  。。关注 “认为”

你另一个例子  事实也是真的正确的意思

事实胜于雄辩的事实就是可以拿事实来佐证

3216549875 · 发表于 2011-9-8 22:01:08

本帖最后由 3216549875 于 2011-9-8 22:02 编辑

hedian 发表于 2011-9-8 20:55
回复苍月╉→八神的帖子

你的说法和司马的观点是一样的

你怎么还不滚蛋还好意思在我帖里瞎白话
“键盘也可以很强”这一点你终于退无可退的被迫承认了
但是“键盘也就仅限于此了”是凭什么说出来的呢
你还是那个老毛病 “说话不经过大脑无凭无据也敢随便做断言”
就因为这个屡教不改的臭毛病你吃了多少苦头？被本座修理的几近残废并被贬为不具备讨论能力的智障人士但是即便如此也未能打掉你的狗吃屎天性

理论能力、逻辑思维不说了在说的话估计很多人都要笑掉大牙了
就说游戏时间、游戏阅历、实战水平、认识深度你哪样有过人之处呢
越是弱智就越不知天高地厚越谁都不服也不看看自己啥实力跟谁都敢叫板
我算看清了你敢顶敢撞、死皮赖脸的勇气根本就是傻子力量大、狗崽子不怕虎的表现
你这头蠢驴已经自以为是冲出栅栏很远了还想有退路么黔驴技穷贻笑大方是你唯一的出路
ok 现在你可以绝望的跪地等死了

ybclaji · 发表于 2011-9-8 22:23:04

simaguang 发表于 2011-9-8 21:43
不是世界上不存在事实，而是不应该轻易说“事实就是如此”这种话，也许键盘永远都没有机会证明他的强大，但 ...

就我个人的观点来看，虽说DNF的玩家用键盘多，而且水平也高，但并不能说明KOF也能这样

你的这句话能不能理解成相对于KOF 键盘更适合 DNF 。。上面也有朋友说过 DNF高玩都

是键盘真假不知当是真的，也就是DNF高玩选择更适合的键盘那么 KOF高玩选择更适合的

摇杆不是一个道理？

龙行@u · 发表于 2011-9-8 23:03:43

有个设想，其实可以定做一种摇杆，方向杆改成按钮式，这就改变了键盘弹起慢的弊病，然后推广一下，说不定也有人买，然后看看到底能不能达到摇杆的高度

kyo-pj · 发表于 2011-9-8 23:09:25

佩服佩服
第一次听说还可以设置空格为跳还很多高手设置空格为跳
用键盘基本影跳都要靠设置第三个键来实现你还打个毛线啊
来喷我吧大哥求您了

hedian · 发表于 2011-9-8 23:40:57

本帖最后由 hedian 于 2011-9-8 23:48 编辑

回复 3216549875 的帖子

笑，游天堂是你家开的？
你以为你发的帖子别人就得听你的？？你这逼也就这逻辑了
老子从来没说过键盘不行，
键盘是可以玩得很好，但终究比不上摇杆，这就是“键盘也可以很强，但仅限于此”的意思了

你这厮偏说键盘比摇杆好出招，加上什么什么无缝连接和容错率，按你这2B的说法，键盘都完爆摇杆了，按你这狗B逻辑，比赛中早就该键盘大行其道了，可惜比赛人家宁肯用手柄都不用键盘，铁一般的事实简直是狠狠扇了你这猪脸的耳光，哈哈哈哈哈哈

你这脑残儿，前面还假惺惺的摆出一副辩论嘴脸，不到两个回合你就开始装B了，后面干脆撕破脸喷粪了，啧啧，一看就知道是狗急跳墙，恼羞成怒，哈哈哈
到现在你还在装B，还TM的扯到游戏时间游戏阅历实战水平认识深度上去，这就好比一些傻逼，技术不如人就说敢来比谁有钱不
只有黔驴技穷的傻逼才会说出这样脑残的话，比如你这厮

你算个JB啊，顶你咋了，你以为你是谁？
眼睛又瞎，又脑残，脑袋里装的全是大粪，不然为什么喜欢喷粪呢哈哈哈哈哈哈

hedian · 发表于 2011-9-9 00:03:19

simaguang 发表于 2011-9-8 21:43
不是世界上不存在事实，而是不应该轻易说“事实就是如此”这种话，也许键盘永远都没有机会证明他的强大，但 ...

行了行了，司马你不用在这里扯什么事实不事实
就算将来键盘全面超过摇杆，那也将来的事，当前事实就是键盘不如摇杆
你自己也说过，摇杆的极致键盘是比不了的
这就够了

有时间还不如考虑做个问号97

lixinzhu@u · 发表于 2011-9-9 00:13:35

好蛋疼的话题····

摇杆和键盘我都会玩····都是完了很多年了，键盘基本上好多招式都能发得出来···

如果要认真打，肯定得用摇杆，打死也不用键盘，为什么？就因为摇杆更精确，

更严谨一些····前面有朋友讲什么键盘发招的容错率，我靠，那是菜鸟阶段才需要的东西···
你玩多了，追求的就是精确了···还有为什么大家追求摇杆，说键盘不行，因为键盘就是个非主流，是大伙没条件或者图方便才用键盘玩的····

摇杆这种操作器，注定是很适合格斗游戏，更正规点，更容易入门

wwhcat · 发表于 2011-9-9 00:46:35

这个话题还在讨论啊，双方吵到我理不清头绪了。扯着扯着好像扯远了。

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两件事——————————————

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