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不知火舞会告诉你行还是不行?也谈确认。

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楼主
发表于 2011-11-19 19:27:12 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 |          
本帖最后由 sddzcuigc 于 2011-11-19 19:59 编辑


首先,本文章说的是“确认”,“确认”是什么,比如一看到上面的图片,你硬直了,便可以确认你是一个男淫。如果没有,那么就没法确认。至于你是什么,可以在本文章末尾查找。



先说为什么要写这个文章:其实写之前论坛搜索过确认的东西,没有一篇写过确认的实质。基本都是停留在经验,但是每个人的经历是不一样的。一个人的手感,无法精准地传给另一个人。所以这时候,就需要数据!小花虽然也不会确认,但是小花知道,如何能让你学会确认。

本文要懂的知识:

不知火舞是哪个?

神马是超必殺忍蜂?

神马是判定?神马是帧?神马是指令?

神马是置顶的贴子?什么是置顶的判定数据表?

当然你最好把simaguang的指令提取顺序的贴子好好读读,再把什么振动硬直的了解一番,(话说看到“硬直”请不要再次回头看了一遍最开始的图片。)

所有不懂的可以搜索论坛,因为小花最开始也是小纯洁一个,搜索的多了,也就神马都懂了。


在读这个文章前,请确认你行,不行的可以忽略过程直接看红字和蓝字部分了。


KOF高手最重要的是神马?是确认。神马是确认,就是反应速度。

看个实例:

程龙,不知火舞,2C确认,取消接超必殺忍蜂。

看一看2C的数据,粘贴自置顶的出招表,屈みC(3,7,15)。

让我们一帧一帧地看攻击打中对手的全过程:

首先我们用Kawaks打一个RC,1P选舞,2P随便,录制一个舞2C连超必殺忍蜂的RC。

用Combo Maker打开录制的初始RC,开始编辑:

根据单键原理,第一段2C出现要在按了2C的第6帧。这一帧我们输入改为None,即不输入。

然后我们输入超必殺忍蜂的最简出招方法,可见超必殺忍蜂最少输入需求为8帧,出现为第9帧。

然后看一看“None”指令持续多久可以刚刚够让超必殺忍蜂出现。

当“None”再持续12帧时,刚刚好不出现。所以这里的持续时间确认为11帧。

所以从开始输入2C到整个超必殺忍蜂出现共有26帧。

下面让我们看看到底发生了神马情况。


1~5,共5帧,1P作为攻击方,2C输入,根据单键输入原理,5帧后将输出2C;

6,2C输出第1帧;

7,2C输出第2帧;

8,2C输出第3帧;

9,2C输出第4帧,攻击判定出现第1帧,系统用这1帧判定打中与否;

10,系统判定2C打中,屏幕上在打中的地方输出一个十字,1P振动硬直第1帧;

11,2P开始出现受创动画,1P振动硬直第2帧;

10~20,共11帧,1P振动硬直全过程;

21,1P振动硬直结束,从攻击判定的第2帧继续输出画面;

21~26,共6帧,由于2C攻击判定过程共7帧,所以继续输出余下的6帧。


那么我们可以看一看,这中间究竟有多少帧反应时间。

假设我们从看到2C攻击判定的十字作为标志,开始反应去发超必殺忍蜂,也就是从第11帧开始准备去输入超必殺忍蜂。

系统规定,可取消的招式的攻击判定持续几帧,就有几帧的时间取消该招。

而超必殺忍蜂最少输入需求为8帧,出现为第9帧,也就是想要取消2C的最后1帧攻击判定,以保证能够连续技,至少需求是在第26帧输出超必殺忍蜂,也就是在26-9=17帧之前开始输入指令,如果我们提前输入指令2426,再按6D确认超必殺忍蜂,则需要26-3=23,即23帧之前开始输入指令。

这样一来,看看我们的来得及反应的时间有多长17-11+1=7帧,23-11+1=13帧。换算为时间,(7~13)*1/60=0.117~0.217秒。

事实上,这只是非常极限的情况。输入指令不可能是最简指令,延迟确认6D再出超杀也
并非像想像中的容易。下面这个图片是确认超杀的指令输入方式。


根据一般人的反应时间不太一样,可以用以下文章中的软件测试一下你的反应能力。
http://bbs.17utt.com/thread-411358-1-1.html



然后可以练习一下,下面的确认,话说大S伸手一摸就确认了:

记得剑雨里面有段经典的对话:



绽青:“你……”(惊愕)

转轮王:“我是……”

绽青:“你……你是……!?”

转轮王:“现在是我已经拿到罗摩的遗体了,再过几天我就会是个真正的男人了。”

绽青:“你根本不是男人!”(后退)

转轮王:“我们是何等的逍遥自在,只有我们两个。”

绽青:(笑)“你真以为它还会长出来,我们一群人拼了命的抢罗摩遗体,到头来却是一场笑话。”

绽青:你知道为什么我要杀我第一任丈夫吗?

因为他跟你一样……不行。(抬头,想了一下,说)你不是不行,是没有。



可供练习的确认:

草鸡:

2A接无式(大口对战小孩曾经用过),2A的数据:屈みA(3,4,5),2626A无式的最小指令输入为9帧,不过我们通常会提前输入简化,所以就当作能6A确认吧,算成2帧。

由于攻击判定持续时间比舞的2C短,所以想确认这个,就更难了。


最后说一句,给那些想练习确认的中上级玩家,练习确认最关键的不是提高反应速度,而是提高输入的准确性。可以利用CM编辑器查看RC,寻找每次的失误。

舞提前输入.jpg (25.16 KB, 下载次数: 102)

舞提前输入.jpg

舞.jpg (24.51 KB, 下载次数: 64)

舞.jpg

草薙.jpg (23.9 KB, 下载次数: 73)

草薙.jpg

17064268119960158053.jpg (20.26 KB, 下载次数: 104)

17064268119960158053.jpg

20101015011147454.jpg (31.8 KB, 下载次数: 110)

20101015011147454.jpg

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发表于 2011-11-19 20:27:14 | 只看该作者
[weisuomao_43]楼主的行文......
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发表于 2011-11-19 20:58:04 | 只看该作者
蛋疼菊紧。。。。支持
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发表于 2011-11-19 21:22:28 | 只看该作者
写这多没人回?至于写这多还拿这些数据?确认就是确认阿。哪这多理论。确认就是我打着你以后,理论上能接的招,只要你反应过来接上了。这都算确认。其实纯说反应也不合适,我觉得那些高手还是太熟了,有点先读在里面,比如说我就认为我这2mk能戳到你了吧。我就这么认为了,如果在 这种假设下真的戳到了,那我就很好反应接下面的招,要是凭空一脚再反应,那不容易。
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发表于 2011-11-20 00:06:12 | 只看该作者
关于CL的超杀忍蜂确认,有一些技巧,比如需要预摇,比如需要诱使对方动,蛇使解答过,也还能解释一部分,但是更多的还是靠感觉吧,这个东西说不清楚的。
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发表于 2011-11-20 08:57:12 | 只看该作者
学术论文一般的有理 有据 有图 有引用 有检索的文章
HOLD不住啊必须硬直
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发表于 2011-11-20 09:26:51 | 只看该作者
测试反应速度 与确认 是有所差别的
反映测试开始后 你不知道“确认信息”何时出现
而游戏中的确认 节奏感是很稳定的  输入2c后 “D的确认”肯定是在XX帧后出现的
这样 你就可以有所准备的 这这段时间内高度集中注意力了

所以 格斗游戏中的“确认”是相对容易的  
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发表于 2011-11-20 10:21:31 | 只看该作者
楼上说的有点意思,其实所谓“相对容易”是因为“相对固定”,而确认的练习也是有针对性的,比如某角色有某性能优异的立回技,然后这个技又能接上超大这样的招,那么就可以很有价值的去使用了,比如春丽2mk接超必,那个2mk又快又远,很容易打到人,但是这个反应和输入的需要是较高的,需要专门练习。楼主所说的几F反应时间没看太明白,在格斗里如果优势是7-8f的连招,那太容易了。虽然实际时间仍短,但是太容易了。2f以上的连招几乎都没难度。街霸里很多0f连技和目押,高手们都不失误。
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 楼主| 发表于 2011-11-20 10:37:29 | 只看该作者
3216549875 发表于 2011-11-20 09:26
测试反应速度 与确认 是有所差别的
反映测试开始后 你不知道“确认信息”何时出现
而游戏中的确认 节奏感 ...

高度集中,你的反应速度也高于0.1秒,也就是6帧。这是世界公认的。看一个高手们的反应。所以反应时间这东西基本上是不能够通过训练显著提高的了。
名次选手国家/地区起跑反应(秒)成绩
1理查德森美国0.17813秒16
2刘翔中国0.16413秒27
3特纳英国0.14613秒44
4奥利弗美国0.17113秒44
5沙尔曼英国0.17813秒67
6梅里特美国0.14013秒67
罗伯斯古巴0.150犯规
托马斯牙买加0.153途中弃权

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发表于 2011-11-20 11:31:39 | 只看该作者
本帖最后由 天堂打铁的 于 2011-11-20 11:32 编辑

又见楼主 理论帝

我仿佛听到.......

only you
能伴我去西经  
only you

能保护我  
叫螃蟹和蚌精无法吃我  
你本领最大  

就是 only you--  you   you
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发表于 2011-11-20 12:01:09 | 只看该作者
熟能生巧,就是硬道理。
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发表于 2011-11-20 15:28:50 | 只看该作者
本帖最后由 redragon 于 2011-11-20 15:32 编辑
liuk 发表于 2011-11-19 21:22
写这多没人回?至于写这多还拿这些数据?确认就是确认阿。哪这多理论。确认就是我打着你以后,理论上能接的 ...


这个说的靠谱。我也认为是这样,高手因为太熟了,所以按2C的时候,他对形势已经有了一个判断,他如果已经判断为可以打上你,就直接连必杀。
我认为不是靠反应速度来连必杀的,比如我们这里许多水平一般的高手用7+4和拳击手,他就可以做到A+必杀,A如果打不上就啥都不出。
我看这几个痞子一样的家伙,你给他们说什么反应帧数,说什么预读,他们肯定是完全不懂的。
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发表于 2011-11-20 15:40:42 | 只看该作者
很久以前记得哪个帖子说过2C确认的心得
2C的时候就输入24 一旦对手中了2C 马上26B\D
当然需要精神高度集中
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发表于 2011-11-20 16:35:29 | 只看该作者
三步无防,落地瞬间,收招瞬间。经验预读+精神集中=火星确认,不过我倒对一些普通技+必杀破CD反是否能这样确认感兴趣。
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发表于 2011-11-21 09:01:29 | 只看该作者
本帖最后由 3216549875 于 2011-11-21 09:03 编辑
休闲娱乐派 发表于 2011-11-20 16:35
三步无防,落地瞬间,收招瞬间。经验预读+精神集中=火星确认,不过我倒对一些普通技+必杀破CD反是否能这样 ...


火星反应 确实是这样早就的 不过这已不是单纯的确认的
有时候  “确认” 与”“打收招” 是难以区分的
如果对方重升龙打空  你去打他  一看就知道是“打收招”
但如果对方八神5d打空  你2a打他  这到底是“确认” 还是“打收招” 就不太好区分了
如果你对八神的5d的节奏感摸的很准  就更可能是“打收招”了  

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发表于 2011-11-21 11:44:48 | 只看该作者
本帖最后由 liuk 于 2011-11-21 12:14 编辑
3216549875 发表于 2011-11-21 09:01
火星反应 确实是这样早就的 不过这已不是单纯的确认的
有时候  “确认” 与”“打收招” 是难以区分的
...


确认是确认,打收招是打收招,名词点说叫确反,也就是对方干了啥以后,你明确的可以反击它,升龙打空那是任意确反了,实惠点的例子,我觉得应是那种被防住以后破绽小,位置差,几乎只能用特定技来反击的,是比较典型的确反,比如隆2hk,春丽防住后用2mk确反。

确认是确认。
确认典型的例子是在混乱的立回中,戳到对方一个2mk,在2mk以经确认命中的前提下,再接出必杀来。这叫确认。注意,如果只有这个2mk没有后面的超杀。这就不是确认。很不是一回事。因为那混乱的立回里戳到的,不一定是确反,可能就是干戳着了。当然,确反+确认的情况也是有的。就像上面说的防住隆2hk,然后2mk确反,命中后再确认接必杀。
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发表于 2011-11-21 12:24:07 | 只看该作者
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发表于 2011-11-21 23:25:47 | 只看该作者
liuk 发表于 2011-11-21 11:44
确认是确认,打收招是打收招,名词点说叫确反,也就是对方干了啥以后,你明确的可以反击它,升龙打空那是 ...

很高兴能吸引到街霸玩家一同讨论

确认 确反的 概念大家都懂 谁也没有误解过 。。呵呵
我的意思是“确认和确反有时候是难以区分的”  
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发表于 2011-11-22 17:07:13 | 只看该作者
3216549875 发表于 2011-11-21 23:25
很高兴能吸引到街霸玩家一同讨论

确认 确反的 概念大家都懂 谁也没有误解过 。。呵呵

我觉得区别太明显了吧。
确反是确定反击,英文punish,防住后固定打对方某技收招。可以是单技,
比如铁面2hk确反野人滚。这一下就算完事。

确认是确认续接,2mk戳到人以后,可以确认续接sc,波动或者任何理论上接得上的。
所谓的确认,也就是确认到这一下真的打上了而不是打空或被防住。然后再能续出招来。
缺哪步都不能算确认,或者只能称为确认失败。但是这又分两种,一种是根本没确认上,一种是确认了手残没发出来。。。。
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发表于 2011-11-22 18:53:17 | 只看该作者
本帖最后由 3216549875 于 2011-11-22 18:58 编辑
liuk 发表于 2011-11-22 17:07
我觉得区别太明显了吧。
确反是确定反击,英文punish,防住后固定打对方某技收招。可以是单技,
比如铁面 ...


好吧。。。

对方2HK打空  露出空当  他距你有一小段距离 你要前走一步才能反击 并且他这一行动是令人出乎预料的

如果他的这一行动是你预料之中的 那么当他露出破绽 你就可以立刻反映过来
然后根据双方距离来判断 是否有时间打他 因为判断的时间很充足 你不会判断错误的  
但他出乎预料的露出破绽来 当你反映过来的时候 他已经快收招了
你要用非常短的时间 判断他还有多久能收招 然后根据双方距离来判断是否来得及进攻
现在 你感觉似乎有机会 但又不敢肯定 但你仍然选择进攻
你走过去 出招  击中了 然后连招
这时候 你也不知道自己的行为是 确反还是确认

呵呵 你挺能码字 思路也算清晰 但你似乎并没有花费足够多的注意力来仔细阅读之前的回复 就急于参与讨论了  这样就会导致一些不必要的麻烦
在游戏论坛里大家一般都是休闲的心态  发言什么的都比较随意
但既然是在讨论 既然认真的思考 并打了一大堆字  相应的态度就应该认真一些 这样才合理的么 呵呵
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发表于 2011-11-22 20:42:55 | 只看该作者
仔细看蛇使的帖子,其实不是打中确认的,是打中之前就可以知道有没有打中对手,从而延长反映的时间的。
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发表于 2011-11-22 23:44:54 | 只看该作者
3216549875 发表于 2011-11-22 18:53
好吧。。。

对方2HK打空  露出空当  他距你有一小段距离 你要前走一步才能反击 并且他这一行动是令人出 ...

确反和确认,有明确的定义。大概就是我说的意思,尤其是确反,有个重要的条件,就是防住对方的攻击之后的反击。一定要有防住这个过程,才能称为确反,如果对方打空你又去打到他。这个不是确反,最近看到的词关于你说的情况,可以称做反插吧。

另外楼上说的情况,那不叫确认了。打之前就知道能打上,那就是连技了。2mk连sc,这没有难度。不过一定要说是确认的话,也勉强算吧。
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发表于 2011-11-23 08:49:13 | 只看该作者
本帖最后由 3216549875 于 2011-11-23 09:37 编辑
liuk 发表于 2011-11-22 23:44
确反和确认,有明确的定义。大概就是我说的意思,尤其是确反,有个重要的条件,就是防住对方的攻击之后的 ...


呵呵 你创造了好几个概念
意思还是那些意思 但用概念来说的话  更方便一些  有助于理清思路  有助于交流
所以 概念的作用还是很大的  
但是我们讨论的的目的是“研究事情” 而不是“使用概念”
这个道理说起来简单  但是要一下子理解 可能不太容易  而理解之后 就非常简单了  
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发表于 2011-11-23 22:03:09 | 只看该作者
太牛了,分析的太透彻了
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