普通技的取消性

sddzcuigc

2A与近5A的性能应该是相同的，所以以下5A均指远5A。但不知道2B和近5B的性能相同与否。
1、2B被2B取消：
2、2B被5B取消：
3、2B被2A取消：
4、2B被5A取消：
5、2A被2A取消：
6、2A被5A取消：
7、2A被2B取消：
8、2A被5B取消：
9、2C，2D，近5C，近5D，被特殊技及必杀技取消：
10、2B被必杀技取消：
11、远5C被特殊技必杀技取消：
12、远5A/5B被轻攻击取消：
13、必杀技被必杀技取消：
14、直接发特殊技被必杀技取消：
15、普通技先被特殊技取消（再被必杀技取消）：


情况1~8及情况12被Simaguang归纳为目押取消。其它类均指普通取消。

因为取消的时机与通常取消（即情况9）不同，通常远5B类为攻击判定硬直阶段的一部分（去除判定硬直阶段的前2帧）。
2B类为攻击判定持续阶段的后2帧+判定硬直阶段，具体每个角色都略有不同，表尚在总结中，希望大家一起测试。
原贴见此处http://bbs.17utt.com/forum.php?mod=viewthread&tid=414279

因为情况1~8，大部分情况类似，个别情况如七枷社，2B2A难度很大的原因，就是2B的硬直阶段从第5帧开始才可以被取消。老头的2B2A想形成hits只有1帧成立，原因是2B硬直阶段从第2帧以后才能被取消，是并且老头2A出招为5帧。参考帧数表，显然七枷社2B2B是不成立的，原因是2B出招为6帧。而连续技要求必须在4帧之内。

目押取消为轻攻击表示可以“取消”为轻攻击，比如我说2B可以目押取消为轻攻击，表示2B后面可以是2A、5A、2B、5B等轻攻击，值得注意的是，这种取消除了仅限轻攻击，还必须是同等能量状态，也就是MAX 2B只能取消为MAX的2A、5A、2B、5B，非MAX的只能取消为非MAX的

而普通取消，取消时间均为判定持续的时间，判定持续多长，取消时间就有多长（具体参见帧数表http://bbs.17utt.com/thread-412814-1-4.html）。

sddzcuigc

最通常的情况，即情况9：
只有一段判定的，一般判定全程可以被取消。比如草薙京的2A被236A取消。2A的数据为（3，4，5），即判定持续时间为4，也就是该招有4帧取消时间。
多段判定（多段技或非多段技但有多段判定的）一般判定第一段可以取消，如草薙京的近5C（判定分两段，但无间隔，最多形成1hit，不属多段技），第一段3帧，第二段9帧。
有些多段技，多段判定均可被取消。如特瑞近5C，玛丽近5C，丽安娜近5D，七枷社2D。
欢迎补充

普通技大都可以通过如此取消。
但还是有相当一部分普通技无法通过此方式取消。

具体的我会等结贴时列表说明。先在此举几个例子。
大多数角色的2B，远5B（还是全部人的2B，5B？），
大多数角色的远5C，远5D（例外的如克里斯远5C第一段，欢迎补充）
部分角色的普通技，如克拉克的2C，2D，近5D。（欢迎补充）

sddzcuigc

情况11：远5C被特殊技必杀技取消：

这类的一般是多段技，如克里斯的远5C第一段判定可以被取消。

simaguang

你把取消的定义搞反了，我前些日子在某帖子里关于目押取消的定义你白看了？

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-27 10:42
你把取消的定义搞反了，我前些日子在某帖子里关于目押取消的定义你白看了？ ...

详解，不明白。本贴就是讨论贴。因为不明白，所以讨论。讨论之后才有总结。

sddzcuigc

10、2B被必杀技取消：
这类的参见这个贴子http://bbs.17utt.com/forum.php?mod=viewthread&tid=413744，当然也不全面，希望大家补充。

simaguang

这里有我个人的目押取消的定义（红字部分），你还讨论过的，马上又忘了？
http://bbs.17utt.com/thread-414279-1-1.html

至于非目押取消，有3种

取消为必杀技和超必杀
取消为特殊技
取消为必杀技、超必杀和特殊技

注意我用“取消为”，仔细体会下含义

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-27 11:19
这里有我个人的目押取消的定义（红字部分），你还讨论过的，马上又忘了？
http://bbs.17utt.com/thread-414 ...

B可以把A取消=A（被B）取消为C=A被B取消。我认为汉语是这个样子的。
说法2，无非要强调A本身具有可取消性。但是其它方式，同样说明了它具有可取消性。并且指出了取消性适用范围和情况。

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-27 11:19
这里有我个人的目押取消的定义（红字部分），你还讨论过的，马上又忘了？
http://bbs.17utt.com/thread-414 ...

2A取消为2A，2B取消为2B这个你的定义不是目押取消，也不属于非目押取消。

sddzcuigc

13、必杀技被必杀技取消：

如
特瑞的能量补充之后升龙。
里特瑞烈火脚之后升龙。

玛丽的指天回旋脚追加俱乐部飞标，垂直之箭追加玛丽掠夺。
神乐祝词追加。
坂崎良猛虎雷神刚之后升龙。
尤莉在大升龙后追加空牙。
山崎龙二踢沙后蛇使。
金家藩D升龙追加天升斩，霸气脚后超必杀凤凰脚。
莉安娜威武军刀（←（蓄）→B或D）中粉碎者（→+D）。
克拉克在指令投之后追加烈火闪光肘。
克里斯射杀舞者之舞步（624B/D）之后追加空中236B/D。
里克里斯打击投后升龙。
八神抓节后葵花。
八神葵花后葵花二段。

欢迎补充。

sddzcuigc

15、普通技取消后特殊技被必杀技取消：
最基本的连续技条件。
欢迎补充不可以被取消的特殊技：
如柴周6B等。


14和15的联系和区别：貌似，只能在打中对手时被必杀技取消，特殊技空振，无法被必杀技取消。

14的情况比较多，如二阶6B，大门3C，特瑞3C，特瑞6A，安迪3A，东丈6A，萝卜6B，克拉克6B，雅典娜6B，包子6B，克里斯6A，大家补充。

15的情况：如草薙京6B，草薙京3D，大门6A，安迪6B，东丈3B，坂崎良6A，萝卜6A，尤莉6B，莉安娜6B，包子6A，神乐6A，七枷社6A，七枷社6B，琢磨6A，柴周6A。
大家补充。

角色名称	特殊技（中文翻译）	特殊技指令
草薙京	外式·轰斧阳	→+B
草薙京	八拾八式	↘+D
草薙京	外式·奈落落	（跳跃中）↓+C
二阶堂红丸	杰克小刀踢	→+B
二阶堂红丸	飞之技巧	（跳跃中）↓+D
大门五郎	玉溃	→+A
大门五郎	头上拂	↘+C
特瑞	后打	→+A
特瑞	步步高	↘+C
安迪	上面	↘+A
安迪	上鳄	→+B
东丈	低踢	→+B
东丈	滑步	↘+B
坂崎亮	冰柱割	→+A
罗伯特	姣龙降脚蹴	→+A
罗伯特	龙翻蹴	→+B
坂崎由莉	燕翼	→+B
莉安娜	打击	→+B
莉安娜	打击[取消版]	→+B
克拉克	断踢	→+B
麻宫雅典娜	连环腿	→+B
麻宫雅典娜	凤凰弹	（跳跃中）↓+B
椎拳崇	虎扑手	→+A
椎拳崇	虎扑手	→+A
椎拳崇	后旋腿	→+B
镇元斋	醉步飘箪袭	→+A
神乐千鹤	除活·铮铮	→+A
神乐千鹤	除活·铮铮[取消版]	→+A
神乐千鹤	除活·瑜瑜	→+B
神乐千鹤	除活·淙淙	↘+B
不知火舞	红鹤之舞	↘+B
不知火舞	黑燕之舞	→+B
不知火舞	大轮风车落	↓+A
金	滑步踢	↘+D
金家藩	多位打击	→+A
金家藩	定位打击	→+B
陈国汉	轮逃	↘+A
蔡宝健	二段斩	→+A
蔡宝健	通魔蹴	→+B
七枷社	标准大锤	→+A
七枷社	标准大锤[取消版]	→+A
七枷社	滑步踢	→+B
夏尔米	夏尔米站立	→+B
克里斯	针刺	→+A
克里斯	颠倒混乱踢	→+B
克里斯	卸下踢	↘+B
山崎龙二	打刺	→+A
玛丽	大锤击	→+A
玛丽	双滚	→+B
玛丽	上升之箭	↘+B
比利	大回转蹴	→+A
比利	棒高跳蹴	→+B
八神庵	外式·梦弹	→+A·A
八神庵	外式·梦弹	→+A·A
八神庵	外式·轰斧阴	→+B
八神庵	外式·轰斧阴[取消版]	→+B
八神庵	外式·百合折	（跳跃中）←+B
麦卓	火葬场	→+B
薇丝	魔式攻击	→+A
哈迪伦	妙打	→+B
坂崎琢磨	鬼车	→+A
坂崎琢磨	瓦割	→+B
草薙柴舟	外式·轰槌	→+A
草薙柴舟	外式·轰槌[取消版]	→+A
草薙柴舟	外式·头椎	→+B
哈维	铁锁冲	→+A
哈维	铁锁冲	→+A
洛奇	扣篮落地	（跳跃中）↓+A
洛奇	洛奇踢	→+B
布莱恩	秃鹰击	（跳跃中）↓+A
卢卡尔	双秃鹰	→+B
矢吹真吾	外式·轰斧未完成	→+B

sddzcuigc

蹲B出招帧数一览。

角色名称	招式或指令	出招1	判定1	出招2（或收招1）
草薙京	蹲B(3,4,5)	3	4	5
二阶堂红丸	蹲B(2,4,7)	2	4	7
大门	蹲B(4,5,6)	4	5	6
特瑞	蹲B(3,3,8)	3	3	8
安迪	蹲B(4,5,6)	4	5	6
东丈	蹲B(3,3,7)	3	3	7
坂崎良	蹲B(3,5,5)	3	5	5
罗伯特	蹲B(3,6,5)	3	6	5
坂崎由莉	蹲B(3,4,5)	3	4	5
莉安娜	蹲B(3,3,9)	3	3	9
拉尔夫	蹲B(4,5,6)	4	5	6
克拉克	蹲B(4,5,6)	4	5	6
麻宫雅典娜	蹲B(3,3,2+5)	3	3	7
稚拳崇	蹲B(6,4,5)	6	4	5
镇元斋	蹲B(3,5,10)	3	5	10
神乐千鹤	蹲B(3,3,8)	3	3	8
不知火舞	蹲B(5,4,7)	5	4	7
金	蹲B(3,6,5)	3	6	5
金家藩	蹲B(4,4,5)	4	4	5
陈国汉	蹲B(7,5,12)	7	5	12
蔡保健	蹲B(3,4,5)	3	4	5
七枷社	蹲B(6,3,10)	6	3	10
夏尔米	蹲B(5,5,9)	5	5	9
克里斯	蹲B(3,4,5)	3	4	5
山崎龙二	蹲B(5,5,7)	5	5	7
玛丽	蹲B(3,5,8)	3	5	8
比利	蹲B(3,3,7)	3	3	7
八神庵	蹲B(5,5,5)	5	5	5
麦卓	蹲B(5,3,8)	5	3	8
薇丝	蹲B(5,3,8)	5	3	8
哈迪伦	蹲B(2,5,11)	2	5	11
坂崎琢磨	蹲B(3,4,6)	3	4	6
草薙柴舟	蹲B(2,4,5)	2	4	5
哈维D	蹲B(3,2,6)	3	2	6
洛奇	蹲B(4,3,8)	4	3	8
布莱恩	蹲B(5,3,11)	5	3	11
卢卡尔	蹲B(3,4,6)	3	4	6
矢吹真吾	蹲B(4,4,4)	4	4	4

顺便说明测试方法：
比如七枷社蹲B后24帧（包括振动硬直时间11）输入蹲A或蹲B或近/远站A或近/远站B刚刚开始可以取消。

七枷社2B数据

蹲B(6,3,10)

可见蹲B判定硬直阶段第5帧开始才可以取消（即硬直前4帧，是不可以被取消的）。

方北

很专业的说[dadatu_023]

sddzcuigc

12、远5A/5B被普通技取消：
这种情况第一感觉是不常见。因为即便是可以取消，可取消帧数也并不多，也无法形成连续技。
比如草薙京的远5B
97帧数：7,6（攻击判定）,2（不可目押取消为轻攻击）+8（可目押取消为轻攻击）
98帧数：7,3（攻击判定）+4（姿势不变，但无攻击判定，故更易被打出红字）,2（不可目押取消为轻攻击）+7（可目押取消为轻攻击）

simaguang

你说：

但是其它方式，同样说明了它具有可取消性。并且指出了取消性适用范围和情况


请问你是如何定义适用范围和情况的？一个一个招式的试？



2B可以目押取消为轻攻击，表示只要是轻攻击都可以，为什么说是目押？因为它要求的是单键，单键必须要按的很准

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-27 14:14
你说：

但是其它方式，同样说明了它具有可取消性。并且指出了取消性适用范围和情况

适用范围正是本文讨论的一部分呀。我只能测试部分。然后通过大家的反馈，整理并归纳，这样就可以及时发现错误，也容易找到规律，更能找到理论对实际操作的具体影响。
特殊技也属于单键，也必须按得很准。
本贴意在列举所有可能取消的情况及其区别与联系。
2A取消2A这类的
我测试了几个人，发现和2A取消5A等没区别，为什么非要定义其它（见顶楼）。

simaguang

我没说2a取消2a与2a取消5a有差别啊

simaguang

还有，及情况12的一部分被Simaguang归纳为目押取消

我什么时候说过12这样的类型？难道你把2A+5C也归纳为取消了？

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-27 14:58
还有，及情况12的一部分被Simaguang归纳为目押取消

我什么时候说过12这样的类型？难道你把2A+5C也归纳为取 ...

抱歉，这里没说明白，这里我想说明的情况是5B被5B或其它轻攻击取消，因为轻攻击无法被重攻击取消。

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-27 14:50
我没说2a取消2a与2a取消5a有差别啊

那为什么还强调了其它，把我搞糊涂了。
既然没区别，就归为一类了。

simaguang

你意思是我个帖子里的那句话，没有把所有轻攻击都列出来，造成你认为还有其他了？

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-27 15:06
你意思是我个帖子里的那句话，没有把所有轻攻击都列出来，造成你认为还有其他了？ ...

了解，已更新顶楼。由于目押取消帧数比较难测，每个人也不是统一规定的，司马你懂得静态分析，希望不要吝啬这么华丽的数据，上个表才是要紧滴！

simaguang

上表？我没有那么伟大做一件没有意义的事，你搞什么全角色帧数，有几个人用了？还是新手都要用才能成为高手？

你还让我把所有招式的指令有效时间也列出来，给谁看？给你和0童鞋看？看了你还想怎样？

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-27 16:26
上表？我没有那么伟大做一件没有意义的事，你搞什么全角色帧数，有几个人用了？还是新手都要用才能成为高手 ...

早晚用得到。无论什么数据和理论，对于所有格斗游戏都有指导作用，将来没准哪个游戏作者就是看了某个理论受到启发的。

我每当用新角色时，我都会用帧数表作系统地人物分析。不仅是帧数表。dune还制作了所有招式判定距离表，这个就更强大了。再加上各种数据，看别人心得的时候就很容易理解。一句话：数据=有用，你没看到街霸4稍微改个判定就改变整个系统平衡吗？所有的分析都要有数据作为基础。实战的很多疑惑都要用数据来说明。要不然就不可能启发新的东西，对已知也是一知半解。

任何时代都需要理论和数据。要不然日本就没有那么多游戏高手了。看那些采访，就知道他们对于判定更改知晓的一清二楚。

我记得你好像上传过防御值表，但没上传伤害值表，僧的表只有眩晕值表。拜托有空补上。

simaguang

拜托，我们是在中国，不是日本

你觉得这些数据可以造福中国人，我不觉得

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-27 18:48
拜托，我们是在中国，不是日本

你觉得这些数据可以造福中国人，我不觉得 ...

我搞不懂你怎么想的。肿么这么喜欢找理由。
我发贴的原因，是因为我是个98新手。玩了快有两个月了。
我作为一个新手，首先要了解一个游戏的系统。
我感觉Angel他们发布的98um，街霸4这些系统类贴子都非常有意义。
我作的总结都是为了我在玩98时，玩得更好，玩得更有意思。
顺便如果能让和我一样的新手得到点帮助就最好了。

simaguang

新手都是玩97的，如果他们需要帮助的话，请让他们自己求助

sd8249090

学的很具体.

tawny2008

sddzcuigc 发表于 2011-12-27 12:03
13、必杀技被必杀技取消：

如特瑞的能量补充之后升龙。

用必杀取消必杀，还有龙二、板崎良、表克里斯的取消

sddzcuigc

tawny2008 发表于 2011-12-27 22:59
用必杀取消必杀，还有龙二、板崎良、表克里斯的取消

龙二哪一招？表克里斯哪一招？坂崎良的猛虎雷神刚被虎咆取消，即214A被623A取消吧。