第一时间投成立后会获得1帧全身无敌

sddzcuigc

确认与系统确认是两个不同的概念。

确认是靠反应接驳招式，形成连续技，或通过反应，选择实施我方某种进攻方式或选择通过某种破解方式抵御对手进攻。是一个格斗概念。

而系统确认，是指系统对指令，击中，防御，抵消等判断成立。是一个游戏制作概念。类似于我们经常也称为的，招式摇完了，招式输入完毕，系统判断招式成立。通常的说法虽然不准确，但招式摇完了，紧接着就是系统对指令的确认，这是个变量，有时和招式摇完了，是同1帧，有时是错后4帧（这个如果你看过Simaguang单键、持续键、复合键及指令响应原理的文章，就会立即明白）。

系统对招式的判断或说某招式被系统判断，这是小花通常的说法，相当于研究僧的系统确认。一般情况是指指令输入完毕的那1帧。

系统响应：表示画面有招式的输出。是小花通常的说法。一般情况是指指令输入完毕之后的下1帧。

小花在这里小注一下，因为研究僧文章里经常会用到这个。看不懂的可以参考这里的图解。


===========================================================
注在前面，以下所说0帧投，指0帧指令投。以区分普通投。由于普通投也是0帧投。

虽然不知道这种说法正确否。但是可以这样理解。
1、0帧投及普通投被系统判断成立后，会获得1帧全身无敌，这1帧如果对方刚好出现攻击判定，是无法打中我方的。
例如：
八神普通投，指令及图片如下，图片对应绿色第1帧（不好意思，由于背景为蓝，所以黄色变为了绿色；图片比代码延迟1帧，所以图片发生时，已经是绿色第2帧了）：



但0帧投被系统确认需要2帧，普通投需要1帧。
例如：大门天地返，指令及图片如下，图片对应黄色的第2帧（注释同上）：
指令图以后补上，弄丢了。




这1帧对手也出现投技判定呢？投技判定分为哪几种呢？每种投技判定优先级，抵消方式呢？详细请看http://bbs.17utt.com/thread-417204-1-1.html
小花还在研究中。

jyb6677242

支持 小花    小花这些多问问司马   可以走点捷径     必杀投似乎有3帧变化  第一帧确认能投否  第2帧确认有没有抵消  第3帧出现投技动作    似乎这样的   具体司马解释吧

simaguang

小花，研究投技的话，用以前那套非投技的观点来解释一些特殊问题是行不通的，你需要接受一种新的观点才行

拿你顶楼那张图来说

1P用的是C投，由于普通投是0帧投，因此第5帧时1P能投2P，或者说投判定出现。就是说，0帧投指令被确认的那一帧，就是投判定出现的那一帧，故1P的第5帧，系统已经判定八神能投泰利

2P用的是5A，按你的说法，5A的判定是在1P的投判定的下一帧出现的，其实你错了，5A的判定与1P的投判定是同1帧出现的，也就是说2P的第8帧，系统已经判定泰利打中八神了


所以你说的投中以后有1帧无敌也是错的。那为什么同1帧出现，是投技胜呢？因为这就是系统设定，投技与非投技判定在同1帧出现，总是投技胜


判定的发生，与屏幕上看到的图像是不同步的，不能再被图像欺骗了

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-28 16:12
小花，研究投技的话，用以前那套非投技的观点来解释一些特殊问题是行不通的，你需要接受一种新的观点才行

...

嗯，感谢解答。所以我特别说明了
虽然不知道这种说法正确否。但是可以这样理解。
我相信系统对所有招式的判断应该是类似的。
就比如普通投和普通技，可以理解为用1帧来判断自身，对手，抵消。
再比如0帧投和V字锯，都要2帧来判断自身，对手，抵消。
那么猜猜下面这个指令会出现什么现象呢？

下面是两个指令的例子，左边是1P，右边是2P。
例1

第1帧     6                                                                      第1帧            
第2帧     6A                                                                    第2帧    8  
第3帧     A（天地返判断开始）                                       第3帧    8 （起跳判断） （攻击判定判断）   
第4帧     天地返判断结束                                                第4帧   起跳响应    攻击判定出现
第5帧     5天地返输出失败或成功（成功则会出现下1帧）第5帧
第6帧     对方受创动画                                                     第6帧

例2：

第1帧     C                                                              第1帧            
第2帧     空                                                             第2帧      
第3帧     空                                                             第3帧      
第4帧     6                                                               第4帧    8
第5帧     6 （普通投判断）                                      第5帧    8 （起跳判断） （攻击判定判断）
第6帧     成功，对方受创动画 失败，站C动作          第6帧    起跳响应    攻击判定出现

sddzcuigc

另外，免投的帧数的说法。
比如僧说起身有10帧免投。
我认为如果从上例1中投技的判断是在第3帧开始，例2中是从第5帧开始，那么只能说免投的，是在此之前的帧数。而不能从某一帧开始，投技开始由失败转为成功后，计算对手被投技打成受创之前的帧数。因此如果统一按这个参考系的话，我说是8帧，而不是10帧。这样就达到了普通投与0帧投的统一。

jyb6677242

sddzcuigc 发表于 2011-12-28 16:42
嗯，感谢解答。所以我特别说明了
虽然不知道这种说法正确否。但是可以这样理解。
我相信系统对所有招式的 ...

尤利打到大门的同时 大门也“投到”尤利了       差不多可以这么解释吧          大门抱住尤利是在下一帧   因为“投到”这个确定    和“投的画面动作” 不是同一帧              画面延迟。。。。。。 不知道我解释的对不对

舞⑥柒

我了个去，三角号..

签名太恐怖了吧..

simaguang

普通技哪有抵消啊，投技就是要多用1帧来判断抵消，怎么能和普通技统一呢？

另外你5楼说的例1和例2，怎么和起身免投有关了？

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-28 19:44
普通技哪有抵消啊，投技就是要多用1帧来判断抵消，怎么能和普通技统一呢？

另外你5楼说的例1和例2，怎么和 ...

测起身免投的时候，你是怎么测的呢？因为需要确定系统判断我方投的时候，对方“已经起身结束了“，毕竟起身过程也是免投的，就要确定起身前与起身后的阶段。所以我这里确定以系统判断的1帧，为起身的第1帧来计数的。如果觉得有问题，可以提出来。这里我也不知道这样计数对不对。这个可以静态查询吗？

simaguang

代码里写的是10帧，也不算是静态查询，具体以后再说

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-28 22:27
代码里写的是10帧，也不算是静态查询，具体以后再说

但以前分析起跳的贴子，对起身的定义就和一般认为的不同呀。这个会有影响吗？如果想达到10帧，必须是输出投技失败动作那1帧与起身后第1帧重合定义为第1帧免投。我觉得这样更加没道理了。

simaguang

起身角色出现站立姿势第1帧时，免投只剩下8帧了，也就是说（倒过来数的话）第9、10帧已经过去了。但是第9帧是不能去掉的，假如去掉，相当于免投是从出现站立姿势第1帧开始，在这种情况下，如果起身时背对对手，那么你只要倒地，就会被对手一直投到死，因为在站立姿势第1帧未出现之前你就被对手的投判定击中了

simaguang

换种说法，投判定是发生在2帧之间的，也就是起身最后1帧到出现站立姿势第1帧之间发生的

aaronmax

楼主不要太依赖ComboMaker了，帧是你看到的最小单位，但绝对不是系统处理的最小单位。simaguang解释解释。

simaguang

恩，投技判定是不会显示在屏幕上的，只能在内存中找到。而屏幕上能看到的判定框，是显卡输出的结果，它比内存要“慢一帧”，我上面说过的。比如你从屏幕上看到某招式第9帧出现攻击判定框，其实第8帧就已经击中对手了

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-29 08:18
恩，投技判定是不会显示在屏幕上的，只能在内存中找到。而屏幕上能看到的判定框，是显卡输出的结果，它比内 ...

不如，先不讨论起身；先解释一个已经知道的事实，就是4帧起跳不出招，只有1帧不免投，即第1帧不免投。
用4L的例2，进行测试。

情况1：
第1帧     C                                                              第1帧            
第2帧     空                                                             第2帧      
第3帧     空                                                             第3帧      
第4帧     6                                                               第4帧    8
第5帧     6 （普通投判断）                                      第5帧    8 （起跳判断） （攻击判定判断）
第6帧     成功，对方受创动画 失败，站C动作          第6帧    起跳响应    攻击判定出现
情况2：
第1帧     C                                                              第1帧            
第2帧     空                                                             第2帧      
第3帧     空                                                             第3帧     8  
第4帧     6                                                               第4帧    8 （起跳判断） （攻击判定判断）
第5帧     6 （普通投判断）                                      第5帧     起跳响应   攻击判定出现
第6帧     成功，对方受创动画 失败，站C动作          第6帧   

这样的话，情况2投不成功，情况1投成功。
简要分析一下情况1：
第5帧（或者说第5帧与第6帧间的某一段时间），系统判断，此时1P投技判定产生，2P起跳也已判定，但是为什么还是被投中了。
由二者对比，于是定义了，起跳第1帧不免投。

如果，按照这样定义的话，我们用同样方法测起身。
起身测试：2P为了参考方便，我们选择2P发动5A与普通投判断为同1帧，以便观察具体帧数。
情况1
第1帧     C                                                              第1帧            
第2帧     空                                                             第2帧      
第3帧     空                                                             第3帧      
第4帧     6                                                               第4帧   
第5帧     6 （普通投判断）                                      第5帧  起身第1帧   （5A判断）
第6帧     成功，对方受创动画 失败，站C动作          第6帧    5A出现

.....

情况8
第1帧     C                                                              第1帧            
第2帧     空                                                             第2帧      
第3帧     空                                                             第3帧      
第4帧     6                                                               第4帧   
第5帧     6 （普通投判断）                                      第5帧  起身第8帧  （5A判断）
第6帧     成功，对方受创动画 失败，站C动作          第6帧     5A出现

情况9
第1帧     C                                                                   第1帧            
第2帧     空                                                                 第2帧      
第3帧     空                                                                 第3帧      
第4帧     6                                                                  第4帧   
第5帧     6 （普通投判断）                                         第5帧  起身第9帧   （5A判断）
第6帧     成功，对方受创动画 失败，站C动作             第6帧    5A出现

情况8是投技不成功的最后1帧。
情况9时，投技成功。
于是仿照前人对起跳免投的定义。定义为免投8帧。（当然，如果按照系统对起身的定义，可以说成1+8）

simaguang

你说的4帧起跳是这个吗？如果是的话，那么我很遗憾的告诉你，前人对于起跳的定义本身就是错的，你在这个错误的基础上得出的“事实”也是错的，正确的是这样：

起跳第1帧，免投，纵坐标0，空中标志为0

起跳第2帧，免投，纵坐标0，空中标志为0

起跳第3帧，免投，纵坐标0，空中标志为0

起跳第4帧，免投，纵坐标0，空中标志为0

起跳第5帧，不免投，纵坐标7B000，空中标志为1

起跳第6帧，不免投，纵坐标EE700，空中标志为1



你看到的图像，比内存数据慢了1帧，而投技判定是以内存数据为准的

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-29 09:39
你说的4帧起跳是这个吗？如果是的话，那么我很遗憾的告诉你，前人对于起跳的定义本身就是错的，你在这个错 ...

希望把2P投技响应对应在每一帧也写上，你只写免投，我看不懂是免掉了2P的投技指令的第几帧。就像我举的例子。好吧。

sddzcuigc

你的“帧间”意思，其实我也理解，更倾向于画面帧偶数与指令帧奇数这样交错排列。但是既然对于1P 2P都是提前了半帧，不是和都不提前没有区别。

simaguang

第1帧     C           
第2帧     空      
第3帧     空     
第4帧     6
第5帧     6 （普通投判断），这一帧就是投技判定

如果是人手动输入的，输入以后，要过1帧内存中才会出现按键值，如果是CM的话，估计没有这个1帧延迟吧

simaguang

sddzcuigc 发表于 2011-12-29 09:58
你的“帧间”意思，其实我也理解，更倾向于画面帧偶数与指令帧奇数这样交错排列。但是既然对于1P 2P都是提 ...

随便你怎么做参考系，总之3楼我已经给出答案了

sddzcuigc

咱们的理解没有区别，可以理解为投技判断和判定是发生在同1帧的。因为毕竟从图像上没有判定框重合这个现象。
情况1：
第1帧     C                                                              第1帧            
第2帧     空                                                             第2帧      
第3帧     空                                                             第3帧      
第4帧     6                                                               第4帧    8
第5帧     6 （普通投判断）                                      第5帧    8 （起跳判断） 也就是你图解中的起跳第1帧
第6帧     成功，对方受创动画 失败，站C动作          第6帧    起跳响应    攻击判定出现
是
这个是成功了的呀。也就是普通投可以投中对手。
我就是想问你是不是2P的起跳判断对应了1P的普通投判断。如果这样的话，是可以1P投到2P，就不免投了。
而你的回复，好像不可能发生这个现象。所以我不明白。
你写到起跳第1帧，免投，纵坐标0，空中标志为0
应该是不免投吧。

===================================================
你说的这1帧，我在所有我发的贴子里定义为硬件延迟，虽然暂时不确定原理。
但可以认为是指键盘从按下，到进入内存，是需要一定时间的，这个时间大于1帧，但一般小于2帧，所以内存中第2帧会出现指令。我以前也用软件测试过，我的键盘延迟为30ms以上。
而我的理论分析都没有考考虑这1帧，与CM指令是一样的。
什么时候要考考虑呢?只有在研究反应确认时才用得到。
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aaronmax

懂一点HACK的都知道，这个叫“1F延迟大BUG”，他们都这么叫呢。我觉得就是，比如玛丽回身真落在对手起跳或落地前的瞬间，使用投技，在地面时投技已经生效，但由于1帧延迟，在对手刚跳到空中或落地前瞬间才会抓到对手。如果是成功后会取对方坐标的投技，自己就会在空中进行投技动作。之后如果又不自动落地，就造成了浮空。

simaguang

第1帧     C                                                              第1帧            
第2帧     空                                                             第2帧      
第3帧     空                                                             第3帧      
第4帧     6                                                               第4帧    8
第5帧     6 （普通投判断）                                      第5帧    8 （起跳判断） 也就是你图解中的起跳第1帧
第6帧     成功，对方受创动画 失败，站C动作          第6帧    起跳响应    攻击判定出现


1p投2p可以投到，但2p投1p就投不到，优先规则在作怪

不过，2P的的确确是在第5帧拥有免投，1P也的的确确是在第5帧出现投判定


另回aaron，1帧延迟大bug，是AI的bug，和优先规则无关

aaronmax

simaguang 发表于 2011-12-29 14:09
第1帧     C                                                              第1帧            
第2帧     ...

你不不带闪光的ROM弄好直接发QQ离线啊。我等着呢。谢谢。

天骄k

我就喜欢看这样的铁！

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-29 14:09
第1帧     C                                                              第1帧            
第2帧     ...

我2P因为先被1P打中过，所以我测试时应该是2P优先吧。看来系统在处理双方第5帧时有先后，是优先规则导致的。虽然在同1帧，也是有先后的。如果根据僧解释的优先规定，那么优先的一方，免投判定将错后1帧，也就是继承前1帧的不免投判定，我觉得可能是这个导致1P可以投到2P起身第1帧，而且通常情况下都是倒地的那一方优先（都是受创才倒地的）。以前测试起跳时貌似就有这个问题。只不过通常2P优先，因为2P不动，一直被攻击导致。所以我干脆用金手指锁定2P优先，这样便能测试你说的2P投1P投不到的现象了，的确是这样的。

simaguang

你搞错了，1P击中了2P，还是1P优先。我是说过优先规则保护受创方，但保护≠优先

sddzcuigc

simaguang 发表于 2011-12-30 09:56
你搞错了，1P击中了2P，还是1P优先。我是说过优先规则保护受创方，但保护≠优先 ...

晕了。