沙加特是不是真的要靠拉距离打战术？

李哥李老师

Y-H 发表于 2012-3-28 18:34
废话一大堆，理想化的废话，为辩而辩

我在这讨论对策的东西算废话，你在这贴标签发牢骚算讲真理。

我说的只是理想中的情况，那为什么视频里Mago用的出来。别人日本现在都还在讨论研究开发新的东西，我

在这说一下就是理论辩论和废话。你用的那几个罗丝套路不就是从日本视频里学的吗？ 学人家的也没学精，

就会那么几个套路无脑的用。实战里也只能切切菜欺负一下没有对策的人， 一遇到懂理论的有对策的就傻眼

了。 在你挖苦讨论理论的人之前先想想自己是不是正是在这方面做少了。如果你懂点沙加特的东西想讨论我

愿意奉陪，如果你只发牢骚我就不想再理了。

李哥李老师

八尺穹苍月 发表于 2012-3-28 18:30
感谢李老师给予那么多建议。我还是个sagat的新手，玩了大概2个月左右sagat，不过以前也一直玩了很久的KOF ...

想打好街霸是挺难的。正如你说的，虽然知道对策，但战局一乱，就用不出来了。 其实这不光是你遇到的问题，所有的玩家都是这样。 你可以试试Sako的方法： 在练习模式里把对手的套路录下来，然后用想好的对策不断的练习，很多高端的对策必须在练习模式里练过无数次，才有可能在实战中打出来的。
街霸不是一个只打野战就能玩好的游戏。如果你不在练习模式里苦练，根本达不到很高的水平。
世界顶级玩家梅原，Mago，Sako都是这么磨练出来的。他们的对策也都是经过思考，检验，练习然后才能在实战中完成。

我接触过很多中国玩家，其中大部分只喜欢实战和练习连段。真正愿意花力气去苦练防守和立回对策的玩家屈指可数。中国玩家的对局就反映出其特点：打法套路单一，防守极差，低端的对策无脑的用，高端的东西一个都打不出来。

希望你能远离这些误区成为一个全面的高手。 有什么问题尽管问，我知道的东西一定告诉你。

srw3a

李哥李老师 发表于 2012-3-28 20:58
想打好街霸是挺难的。正如你说的，虽然知道对策，但战局一乱，就用不出来了。 其实这不光是你遇到的问题 ...

"你可以试试Sako的方法： 在练习模式里把对手的套路录下来，然后用想好的对策不断的练习，很多高端的对策必须在练习模式里练过无数次，才有可能在实战中打出来的"
-------这个方法不错，找时间试试

Chinese101

李哥李老师 发表于 2012-3-28 15:27
先澄清一点： 我的观点是在对手没有招式能打到沙加特时远距离对沙加特来说是有利的，不是像电玩大王所说 ...

我玩沙多年了, 打隆或豪鬼, 远距离都不会有利. 隆有空中玄风脚, 豪鬼有百鬼, 打中之后就被择.
中距离反而比较主动, 就是他2hk打不到的距离.
心里只想拉远距离这个已经很错了

李哥李老师

Chinese101 发表于 2012-3-28 21:37
我玩沙多年了, 打隆或豪鬼, 远距离都不会有利. 隆有空中玄风脚, 豪鬼有百鬼, 打中之后就被择.
中距离反而 ...

我怕我写中文答复你，一些低能儿在旁抱怨理解不了反而说我长篇大论的脑子有问题，为辩而辩。

我用视频和你讨论一下：打豪鬼的部分：从18:25开始


请你看看mago打这些角色大部分时间保持的是什么距离。是你们所指的中距离吗？

mago打击对手时一般都在远距离，相反他挨打的时候基本上都是在中距离时被对手攻入了。我真的搞不懂你们为什么觉得在中距离沙加特还最有利，请解释。

很多时候在中距离时，mago会后跳拉开距离，你不是说这样做是错的吗？为什么他会这么做？


你说打隆或豪鬼远距离都不会有利，应为隆有空旋，豪鬼有百鬼。 那么为什么这些玩家都不用这些对策呢？是他们不会，还是怕沙加特有对策对付？

注意沙加特在远距离发波后发移动波，对手都不敢前跳。如果mago只是想发移动波拉近距离的话，为什么他不直接走到中距离然后再发波呢？

请你们帮我解答这些问题，谢谢。

gaolovered

李哥李老师 发表于 2012-3-28 20:58
想打好街霸是挺难的。正如你说的，虽然知道对策，但战局一乱，就用不出来了。 其实这不光是你遇到的问题 ...

[weisuomao_63]那我来求一下城管对鲁福斯和cody的对策……对了还有对骨裂的……

Chinese101

李哥李老师 发表于 2012-3-28 23:23
我怕我写中文答复你，一些低能儿在旁抱怨理解不了反而说我长篇大论的脑子有问题，为辩而辩。

我用视频和 ...

我不知道你玩不玩沙，但我看到Mago不是在拉距离，是相反，切法用波堆对方进版边
你想想，不停跳后拉距离你把自己逼进版，死得快

Y-H

李哥李老师 发表于 2012-3-28 20:01
我在这讨论对策的东西算废话，你在这贴标签发牢骚算讲真理。

我说的只是理想中的情况，那为什么视频里Ma ...

我在这说你说的都是废话没有别的意思，除了你说的确实是废话外，还有一点是我很看不起你，从心眼里看不起你，实话......
不单我看不起你，北京玩街霸的几乎没人看得起你，上次我去东直门，你也在，你看有人理你吗，没有任何人理睬你，你玩的烂也就罢了，还爱装，你看看你这个ID的名字，你是李哥？李老师？谁的哥，谁的老师？
你看看你在机厅那个样子，连句话都不敢说，悄无声息的来，悄无声息的走，坐在那就像一抹空气一样....连玩都不敢玩一把，怕露怯，丢人吗.....
大家都爱玩个游戏，你玩的不好就算了，别装，你也就在论坛里取这么个ID过过嘴瘾，大放厥词罢了

李哥李老师

Chinese101 发表于 2012-3-28 23:47
我不知道你玩不玩沙，但我看到Mago不是在拉距离，是相反，切法用波堆对方进版边
你想想，不停跳后拉距离 ...

不停跳后当然不好了，但mago一般与对手在中距离时还是想拉远点。他主要靠发波把别人推远，或者自己偶尔后跳一下，但他始终想和对手保持在你们所说的中距离之外。mago在远距离对策显然是非常好的。别说是其他沙加特，就是Bonchan在这些方面也和mago有很大差距。我只是不明白为什么你们会认为中距离会比远距离更好。 按照你们的逻辑，如果沙加特在中距离最好，那为什么对手角色不选择在远距离和沙加特打呢？显然在视频里那个豪鬼在远距离时被mago打的满地找牙。 对手为什么会选择从中距离攻进去呢？

李哥李老师

gaolovered 发表于 2012-3-28 23:46
那我来求一下城管对鲁福斯和cody的对策……对了还有对骨裂的…… ...

不好意思，我没研究过蓄力系的。帮不了忙。

Y-H

李哥李老师 发表于 2012-3-28 20:01
我在这讨论对策的东西算废话，你在这贴标签发牢骚算讲真理。

我说的只是理想中的情况，那为什么视频里Ma ...

李老师要是觉得我玩的还凑活，咱们可以找个时间周末抢个7，抢10都行，我要输你一盘都算你赢，我话放这，接不接就看李哥了......
我用罗斯时间不长，水平很菜，但敢问一句，你怎么知道我的套路是从录像里学的，而且学的没人家精，还望李哥指点一下，还有，我就会哪几个套路无脑用，请问我哪无脑了.....虽然玩的不好，自认自己还没到无脑的地步，李哥这话是不是有点闲着呀.....
你说我实战中只能切切菜，我一般一周去一两次机厅，在家一律不玩网站，李哥你什么时候见过我切菜？我记得上次我和杰娃玩，你在边上，我用罗斯搞了杰娃2个4连，虽然是野战，大家玩的随便，但杰娃是菜吗，还是他没对策，作为李老师，你怎么不在旁边指点指点呀，现实中没见你有什么长篇大论，虚拟世界里你放开了装呗......

李哥李老师

Y-H 发表于 2012-3-29 00:52
我在这说你说的都是废话没有别的意思，除了你说的确实是废话外，还有一点是我很看不起你，从心眼里看不起 ...

在这个帖子里耍嘴皮子和废话的是你，我是来论坛讨论对策的。你看不懂就走，又没人逼你，你急个什么。

你看不起我，从心眼里看不起我怎么了？我会在乎吗？这个世界里有几个人在乎你看的起谁看不起谁，摆个什么架子？ 把自己当个什么宝贝？

既然你认识我，对我有意见，你能有点种当着我面说吗？上次和我见面时你哑巴了，把你的想法在当时说出来呀。现在在网上这个帖子里喷我几句，你就是条汉子了。还说我丢人，看看你自己吧。

在东直门没有任何人理睬我？你先搞清楚情况再说吧。我看你造谣的本事倒是不小。我在外面本来话就不多，一般只和我喜欢的人开口。你现在知道我为什么不理你和运动了吧。你以为你搭上话有人理睬你就表明别人看得起你了。中国人里表面和你搭腔，背地里骂你的人还少吗？给你点忠告：少在乎点别人的评价，心理过得踏实点。

我玩的是烂但我什么时候装过什么高手？我还不停的和东直门的哥们们说我手糙打不了这游戏。不像你就会那么几个套路无脑的用还老是认为自己有多了不起。 平时只能在西单切切菜，看见东直门有杰娃和小择在就怕的不敢来了。你这个输两把就跑的货，还说我不敢玩，怕露馅，消无声息的走。你输了以后消失的比谁都快。玩不玩我有什么好怕的，街霸打输了我会掉一斤肉啊。没看见我每次去东直门都是有目的的吗？有谁见过我去东直门是玩和闲逛的。任凭你和你那几个小心眼的哥们们猜忌去吧，看我在不在乎。

我的ID也惹到你了。我年纪比你大，叫我哥的人多了。管你鸟事。老师是我的职业。你不会尊重人是你自己的缺陷。

我下次去东直门一定通知你。你还有什么没说的，是条汉子的话就当面和我说，别在这论坛里偷袭。我不想在这里和你斗嘴。

17uttlyt

本人是豪鬼使远距离豪鬼用百鬼偷袭沙加特这个很不现实我可以很负责任的说。百鬼飞过去基本就是被揍的节奏。。。。。
远距离我个人感觉沙加特发波的缺点在1：豪鬼可以吸UC。2：豪鬼可以发1段火波打乱沙加特的节奏。
沙加特发波是为了存存气吧。有2个气和UC的沙加特还是比较吓人的。
小林是我打过最强的沙加特没有之一。别的沙加特我打最少也是64开。。。。。

Y-H

1:既然你认识我，对我有意见，你能有点种当着我面说吗？上次和我见面时你哑巴了，把你的想法在当时说出来呀。现在在网上这个帖子里喷我几句，你就是条汉子了。还说我丢人，看看你自己吧。

不多说，周末晚上东直门见，我也不喷你，但我保证让你囧死

2：在东直门没有任何人理睬我？你先搞清楚情况再说吧。我看你造谣的本事倒是不小。我在外面本来话就不多，一般只和我喜欢的人开口。

我情况搞得很清楚，北京玩街霸的那个圈子，没有像你说的你们复杂，谁谁玩的好，谁谁人品差，没人编也没人装，很清楚。我要有任何造谣你随你喷，你也别说你在外面话不多，只喜欢和喜欢的人开口，笑话....

3:你现在知道我为什么不理你和运动了吧。你以为你搭上话有人理睬你就表明别人看得起你了。中国人里表面和你搭腔，背地里骂你的人还少吗？给你点忠告：少在乎点别人的评价，心理过得踏实点。

我从来没把你当一回事，更没注意你搭理谁，不搭理谁，事实上是没有任何人搭理你，别给人戴高帽子，说说事实，你看看你和人说话会有人理你吗，别怂，更别说什么中国人的劣根性，千万别随便给人忠告，说实话，你的忠告和你说的话一样，都是废话

4：我玩的是烂但我什么时候装过什么高手？我还不停的和东直门的哥们们说我手糙打不了这游戏。不像你就会那么几个套路无脑的用还老是认为自己有多了不起。 平时只能在西单切切菜，看见东直门有杰娃和小择在就怕的不敢来了。

还是那句话，我无脑在哪，李哥你指出来，我一周顶多去那么一两次机厅，没有接受到你的教诲，你可以现在说嘛，而且我没有觉得自己多了不起，再说一遍，我在这说这些是因为我看不起你，我希望北京玩街霸的少你这种人，我平时还真没有去西单切菜，再说西单的人菜吗，你看看你说的话！我看见杰娃和小泽不去东直门.....李哥你举个例子，别随便就来，杰娃小泽和我玩的都很好，什么时候轮到你在这造谣.....

Y-H

你这个输两把就跑的货，还说我不敢玩，怕露馅，消无声息的走。
我是不是输两把就走的货，你清楚，你是不是怂人你自己更清楚。

玩不玩我有什么好怕的，街霸打输了我会掉一斤肉啊。没看见我每次去东直门都是有目的的吗？有谁见过我去东直门是玩和闲逛的。任凭你和你那几个小心眼的哥们们猜忌去吧，看我在不在乎。
你有什么目的......你去东直门是作空气的，玩也不敢玩，站在远端话都不说一句，和你网上高大的形象大相径庭嘛！我们几个小心眼的哥们？东直门去的多的就这么些人，你还一下捎上几个，小泽，杰娃，我，还有谁，还是在你眼里东直门的都是小心眼的哥们，我能理解你，因为你知道在那没人搭理你，没人搭理你因为你是一个装货

我的ID也惹到你了。我年纪比你大，叫我哥的人多了。管你鸟事。老师是我的职业。你不会尊重人是你自己的缺陷。我下次去东直门一定通知你。你还有什么没说的，是条汉子的话就当面和我说，别在这论坛里偷袭。我不想在这里和你斗嘴。
是不管我鸟事，李哥嘛.....还有，我很会尊重人，但偏偏不尊重你这种在网上装的装货。下次去东直门别通知我，那我估计要等到天荒地老了，就这周末晚上吧，我这是明摆着看不起你，别说我偷袭，我是明摆着小瞧了你，知道吗.....

Y-H

为了圆自己的谎只能说更多的谎，越装越大，越露怯，现在论坛人气暂时差了点，但也轮不到你这种人在这混淆视听，大话连篇，沙盖特你会玩吗，还在这长篇大论装什么李哥李老师，教人对策打法.....你就装吧
碍于杰娃的面子别人不说你，我说

imfreedom

倒···，才一天没看这帖子， 这帖子“火”了!48f1e44202000n9i!

八尺穹苍月@u

李哥李老师 发表于 2012-3-28 20:58
想打好街霸是挺难的。正如你说的，虽然知道对策，但战局一乱，就用不出来了。 其实这不光是你遇到的问题 ...

原来如此。要在练习模式里苦练的哦。我平时在练习模式里最多也就练练基础连招，，没有想到要去练对策。学习到了。我还单纯地以为连续打对战很久就能进步呢。看来还得花功夫多多练习。

还有一点想说的就是，在座的其他朋友也说到过，就是沙加特在中距离更有杀伤力这个说法。的确在中距离人家要准确躲过沙加特的波有一定难度，但是我的实战感受就是，感觉在中距离就不是沙加特单方面用波上下择对手，而是和对手的互择。因为你把握不准对手什么时候前跳进攻的，所以就不能这样似乎忌惮地狂发波。个人觉得，用过沙加特的都会感觉到在远距离是的沙加特的发波频率远高于中距离的时候，就这一点来看，我还是喜欢稍微远一点。

另外，上面我所说的，在中距离的时候，我总是反应不过来人家跳入。。导致升龙出慢了，被人家打。。难道沙加特就没有什么一键对空的普通技能吗。。就像很多角色的2HP那种无赖到极点的对空技，如果沙加特也有，那对付人家跳入该有多轻松啊。。。

以后还是估计会有很多问题请教的，还请多多指点迷津！

林云风

我不反对李老师说的有一定道理

但是有很多东西，不是能从看录像能看出来的

实践永远比理论重要，你看再多的录像视频，未必对沙加特的理解会有人家玩了一两年沙加特的使用者深刻

想证明一些东西，不要老是用一些高手的视频来作为你的论据，那毫无意义.


战场瞬息万变每个人的风格，他所面对的对手，都是完全不一样的，而且某一个视频上某某高手这么做的个例，本身就不能做为证明这么做是“正确”的论据，因为同样我可以找出很多高手在这种情况下“并不是这么做的”视频来证明这是错的，这样互相找来找去，有任何意义么？

理论并非不重要，但是纯理论而脱离实践，只会慢慢走向塑钢卡斯大神的歪路。

你所说的日本高手，哪一个是理论非常好非常正确而实战不行的？

理论不行光靠实战打出来的野路子我见过很多。但是只研究理论而实战不行的人，并且理论还很正确的，我还真没见过。也就塑钢卡斯大神一个。

至于塑钢卡斯大神的理论，大家都心里有数。

多实践，并将理论运用到实践里面去，才是正路。

bearymx

[weisuomao_25]坐等塑神二代的抢7视频

李哥李老师

Y-H 发表于 2012-3-29 09:47
为了圆自己的谎只能说更多的谎，越装越大，越露怯，现在论坛人气暂时差了点，但也轮不到你这种人在这混淆视 ...

还在这酸着呢？ 嘴瘾还没过完么？ 这是我最后一次回应你，你如果还在这扮三八想引我注意我都不会理睬你了。 你自重。

下次我去东直门，我立马让张鑫通知你，你在他那留个号。我大老远的跑东直门一趟不是为了和你这种货斗嘴的，如果你认为我会对你一招就应，那是你自己意淫了，你真的没那么伟大。我和你做事的原则不一样。我实在不想在网上攻击我能当面见到的人（尤其是在一个游戏论坛里），如果我有什么不爽我宁愿在他面前说。从我们上次见面的经验来看，你显然更喜欢躲在暗处一点。 希望我们下次见面的时候，你别再像上次一样，心中有无限的纠结，嘴巴却开不了口。

李哥李老师

八尺穹苍月 发表于 2012-3-29 11:36
原来如此。要在练习模式里苦练的哦。我平时在练习模式里最多也就练练基础连招，，没有想到要去练对策。学 ...

“另外，上面我所说的，在中距离的时候，我总是反应不过来人家跳入。。导致升龙出慢了，被人家打。。难道沙加特就没有什么一键对空的普通技能吗。。就像很多角色的2HP那种无赖到极点的对空技，如果沙加特也有，那对付人家跳入该有多轻松啊。。。”

有些角色跳入攻击打点很低再加上沙加特本身个子高，如果距离太近了升龙确实来不及。普通技防空也有，5HK，6HK，5MP（近）但一般也很难解决这个问题。所以如果能把对手保持在这个距离以外是最关键的。
其实这也是用好沙加特最困难的地方。
必须要打很多实战才能积累这个环节的经验。

八尺穹苍月@u

李哥李老师 发表于 2012-3-29 17:17
“另外，上面我所说的，在中距离的时候，我总是反应不过来人家跳入。。导致升龙出慢了，被人家打。。难道 ...

原来如此。5MP（近）在打自己头顶的对手时很有效，不过从前方跳入的就变直拳了。

我再多多打实战进行研究吧。谢过李老师了。

Y-H

李哥李老师 发表于 2012-3-29 16:57
还在这酸着呢？ 嘴瘾还没过完么？ 这是我最后一次回应你，你如果还在这扮三八想引我注意我都不会理睬你了 ...

人都说你脑子有问题，塑神二代了，你还在这装呢......

还在这酸着呢？ 嘴瘾还没过完么？ 这是我最后一次回应你，你如果还在这扮三八想引我注意我都不会理睬你了。 你自重。
怎么？要怂了，最后一次回应我？我扮三八？还我自重？敢说就别怂呀，喷几句就来个我自重，不理睬......怂货

下次我去东直门，我立马让张鑫通知你，你在他那留个号。我大老远的跑东直门一趟不是为了和你这种货斗嘴的，如果你认为我会对你一招就应，那是你自己意淫了，你真的没那么伟大。
别下次了，李哥李老师，咱们约个时间，下次是哪次呀，你说个时间，你要是定了我有事我都过去，你可千万别下次。还让张鑫通知我.....张鑫是你是什么人，你和他很熟吗，别在这套近乎，你就是个怂货，还意淫呢，还伟大呢，看你这满口废话讲的，我就一句话，你约时间，这个那个废话不要太多.....

我和你做事的原则不一样。我实在不想在网上攻击我能当面见到的人（尤其是在一个游戏论坛里），如果我有什么不爽我宁愿在他面前说。从我们上次见面的经验来看，你显然更喜欢躲在暗处一点。 希望我们下次见面的时候，你别再像上次一样，心中有无限的纠结，嘴巴却开不了口。
还做事原则不一样，我都不知道我做事什么原则，你真会扯，还不想网上攻击一个人，你开口闭口都你说了算是吧，三八随便说说，你脑子想什么呢。我也就见过你一次，我还以为你是什么理论达人呢，一看不是呀，连玩都不敢玩，坐一边看人对战研究理论呢？我都不好意思问你是谁，你现在还好意思在这说我纠结，我都不知道我纠结什么了，你真是开口就来.....我喜欢在暗处....我和你说，我喜欢在明处，你信吗？不信给我个机会，咱们约个时间，明处暗处我看你分不分得清.....

Y-H

一般我是不会和你这种性格的人多讲的，我现在就好奇李哥李老师你什么情况下能出来咱们见面讲几句，我已经说了很多次我看不起你，你是个怂货，装货，如果我说错了，李哥你给个机会，当面让我认识错误，赔礼道歉.....咱们不要在论坛上磨磨唧唧

如果你说要在游戏上让对方信服，也可以，抢7抢10随你挑，你不是沙盖特用的好吗，抢7我让6，直接1:6开打，给你赛点，我就是明摆着说你是个菜，你有兴趣来吗？你在论坛上装这么多，实战中应该能随便虐我吧，我是脑残罗斯吗，那咱们来呀，到时视频大家一块观赏.....

gaolovered

期待抢七视频

chinga23

关于SAGAT，LZ你还是多请教下楼上的林云风吧，
他是国内第一沙加特，打赢过MAGO，拿过霸战冠军的..

gaolovered

chinga23 发表于 2012-3-30 10:47
关于SAGAT，LZ你还是多请教下楼上的林云风吧，
他是国内第一沙加特，打赢过MAGO，拿过霸战冠军的.. ...

[weisuomao_9]冠军貌似没有吧