请教什么是0F目压？

woyaodowna1@u

最近开始纠结0F目压了
就算实战中用的不多或者其他，但还是想从理论的角度去了解下这个东西
希望前辈们多多指点~


首先说下我的理解
抛开在攻击的时候以最后一帧击中对手、或者ch情况、技能取消的情况，以及其他等等因素，就拿最普通的情况来说
从帧数的角度去谈一个技能，一般是从这4个方面去考虑：发生、持续、出招硬直、对手受创硬直

我随便举个例子，数据都是我随意设的：


第一行是时间轴，假设这个技能发生3、持续3、硬直5、对手受创10，那么简单来说，这个技能击中后硬直差是+3的
如果这个时候，有一个发生为2的技能跟在这个招后面，那么这就是1F目压
我的问题在于0F目压是怎样的？
因为我觉得在+/-0的时候，下一帧对手是已经可以防御的
还是用图说话


希望图做的没有太烂……
简单来说，招式1在11F的位置可以说已经结束了，12~14F是+3的有利帧时间，如果在第11F的时候输入指令，那么下一个技能最早会在第12帧开始出招，要经过3F的发生才能到达持续
那么我的问题来了，这就是0F目压么？第15F的时候(紫色块)是个关键帧，我认为这时候对手已经过了受创硬直的时间，在15F的位置是可以防御的，那么0F目压到底是怎么回事……
图做的比较烂，用excel做的，大家凑合看

贴吧有的朋友说是“+3代表对手第4帧才能防御，你3帧技第3帧判定出来，自然打得中”
我觉得这个理由说不通
技能有0F发生的，意味着从输入完指令后的第1F就直接出判定了，
1F发生是说从指令输入完成开始计算，第1F是准备动作，从第2F开始有判定
同理，3F发生是说从指令输入完成开始计算，第1F~3F是准备动作，从第4F开始有判定
简单来说，就是我觉得0F目压是不成立的，因为0F的时候是可以防御的

顺便再追加一问，SF里存在2.9F、3.7F这样带小数的技能么……

火腿妹霸

!3eebfc7902000jks!我只能说CV没有0F母鸭适合大众!3eebfc7902000jks!

liuk@u

搞这么复杂做啥，
命中有利F数等于下面一招发生数的就是0F了，比如2lk命中有利5f，5mp发生5f这就是了。
中间确实有好多发生阿，收招之类的东西，不用考虑，表上明确写有利多少，用这个有利值去对就行了。
也可以换个角度说这个问题，0f母鸭就是capcom他亲妈！

酷客@u

这游戏不能理解的东西太多，你确定0F的时候就能防御那不可防御怎么来的？游戏虽然严格基于帧但帧与帧之间那个时间会出现什么样的情况呢？

酷客@u

在你第二个图的第二招我提前了半帧的时间输入，一半帧在第一招的硬质内一半帧在硬质外系统会怎么判定？如果判定输入有效我是不是整体就提前了半帧？从而强制你不能防御了

woyaodowna1@u

liuk 发表于 2014-2-26 23:24
搞这么复杂做啥，
命中有利F数等于下面一招发生数的就是0F了，比如2lk命中有利5f，5mp发生5f这就是了。
中 ...

我主要是觉得，在0F的时候，对手就可以防御了……

woyaodowna1@u

酷客 发表于 2014-2-27 00:07
这游戏不能理解的东西太多，你确定0F的时候就能防御那不可防御怎么来的？游戏虽然严格基于帧但帧与帧之间那 ...

朋友，你这是对格斗游戏的理解有问题了
不存在输入的那一帧往前挪半帧的说法
首先，输入指令是个瞬间的事，不管你游戏设备输入有延迟还是如何，当系统接受了你的指令的那一瞬间，系统就开始计算下一帧的情况，1F是16.6MS，无论你是在这1F的开始的一瞬间输入的指令，还是在这1F快结束的时候输入的指令，系统只要处理完了，都是在下一帧的时候才开始执行结果。
就拿我的图来说，只要你是11F的时候输入的指令，无论是在11F的这16.6ms内什么时候输入的，系统都是在12f开始出招

woyaodowna1@u

酷客 发表于 2014-2-27 00:07
这游戏不能理解的东西太多，你确定0F的时候就能防御那不可防御怎么来的？游戏虽然严格基于帧但帧与帧之间那 ...

还有，我觉得0F的时候能防御，如果出现了任何防御不能的招，那也必然有他出现的原因。
格斗游戏是计算机去实现的，一切都可以解释清楚的
就像其他游戏里的F式/鸭音为什么会出现？为什么会存在零择？为什么正常情况下输入6236是升龙而不是波动？或者简单点的问题为什么会出现相杀相康？所有的东西都是可以解释的。
现在我觉得0F目压解释不了，所以我在求前辈解释

souledge44@u

简单的说

你的这个图，对手15F的时候能动，然后你的第二招14F的时候发生，这个叫0F目压

woyaodowna1@u

souledge44 发表于 2014-2-27 01:00
简单的说

你的这个图，对手15F的时候能动，然后你的第二招14F的时候发生，这个叫0F目压 ...

谢谢！终于有个能看懂我的图的了~
我也是这么理解的~
不过我感觉你说的这个在14F出判定，这个应该叫1F目压吧？
因为我是觉得哦，按照你这个说法，+3有利，然后用个发生2的招去接，这样才会留出1F空余，这是我理解的1F目压

jackync

注意，防御不是0F，是1F。也就是说，当前帧不能防御，所以有0F目押。。

woyaodowna1@u

jackync 发表于 2014-2-27 01:39
注意，防御不是0F，是1F。也就是说，当前帧不能防御，所以有0F目押。。

我明白你的意思，不过可以一直拉住防的，比如我的图，在14F的时候输入防御，15F就可以执行防御了

woyaodowna1@u

jackync 发表于 2014-2-27 01:39
注意，防御不是0F，是1F。也就是说，当前帧不能防御，所以有0F目押。。

我明白你的意思，不过可以一直拉住防的，比如我的图，在14F的时候输入防御，15F就可以执行防御了

xifanliang

http://bbs.17utt.com/thread-469606-1-1.html
楼主看下这个帖子.看是否对你有帮助.

若獅子

woyaodowna1 发表于 2014-2-27 01:04
谢谢！终于有个能看懂我的图的了~
我也是这么理解的~
不过我感觉你说的这个在14F出判定，这个应该叫1F目压 ...

几帧目押这个几帧的说法你可以看作那个允许你输入的帧数的跨度，必须在一个特定帧数发生的目押跨度就时间轴上那一点，跨度为零

woyaodowna1@u

xifanliang 发表于 2014-2-27 10:58
http://bbs.17utt.com/thread-469606-1-1.html
楼主看下这个帖子.看是否对你有帮助.

朋友，非常感谢~
貌似你对这个蛮有研究的，想再请教一下
我听说SF的帧数是有小数点的？比如说隆还是肯的升龙是2.777777F，不过写作3F
是这样的么？
因为我印象中，格斗游戏最小处理单位是1F
不管在这1F中输入什么指令，系统都是1F1F的处理，1F1F的显示
那么这种小数点的帧数，系统是怎么处理的知道么？

angle@u

。。。我觉得我应该回去补习一下数学。。。。。。。。

IKARIYUI

woyaodowna1 发表于 2014-2-27 12:01
朋友，非常感谢~
貌似你对这个蛮有研究的，想再请教一下
我听说SF的帧数是有小数点的？比如说隆还是肯的 ...

上面看了好多，我觉得可能有个事情你忽略了！！ 对方硬直5f，你的2mp发生5f（或者2lp击中后有利帧5f，2mp发生5f再击中，这两个都是零帧母鸭。）这里的2mp发生帧数中，发生帧的最终帧就是攻击判定的第一帧，这两个是同一帧！！所以在对方的硬直最终帧是你的攻击初始帧。所以就0f母鸭击中了！！

bluekelly

woyaodowna1 发表于 2014-2-27 12:01
朋友，非常感谢~
貌似你对这个蛮有研究的，想再请教一下
我听说SF的帧数是有小数点的？比如说隆还是肯的 ...

我觉得所谓0F目押，应该是说容错性。

就像你提到的： 出招时间等于对方受创硬直， 且不允许提前输入。那么你必须精确到某一帧输入指令才能成功。 这个和其他因素其实无关，只是个相对时间概念。

0F目押就是说，比如你必须在精确的第25F时按下HP。 因为你按下的时候和系统要求的时机是精确匹配的，中间没有时间差，所以叫0F目押。

如果是1F目押，就是说，可以在第25F 26F 这俩时间段之间任意输入。比上面要宽松1F。5F目押应该就是输入的时机间隔有5F可供你把握。

星战ba

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tolung

IKARIYUI 发表于 2014-2-27 12:12
上面看了好多，我觉得可能有个事情你忽略了！！ 对方硬直5f，你的2mp发生5f（或者2lp击中后有利帧5f，2mp ...

此回复正解. 楼主画错表了.
另外, 持续F和对手受创硬直开始也是同一F

tenten1234

整数全是取整的，隆重升龙小于3F发生，警察2LK小于3f发生，所以有的0F母鸭没那么难，有的感觉非常难

bagenew

同为数据控，回答你一小部分疑问，由此引申一下我的理解：
【这一点我是看了别人的文章知道的，我并未完全的技术测试过，只当作既成的事实去理解 ->】数据上写为整数的F数，其实是存在小数点的，同样的3f技，有的角色的就快一些，比如美拳。所以帧数表的帧数，可能都是约数，只是在整数位上精确，但是一般用用基本上够了。
这个我当作既成的事实的点，其实就可以推论出，游戏设计者在制作这个游戏的时候，使用的数据是更“微妙”的，换句话说，以60FPS为计量是为了普通玩家的便利，至少大部分连招是否成立都可以由此推出。

---

插入一段题外话，我曾经使用硬直差逆推过一个招数实际产生的受创硬直，然后你就会发现，有些【必杀技sa66】的硬直差，尤其是那些“经过系统调整”的招数在被sa66取消以后，如果你只是把用硬直差推导出来的受创硬质，再套用极之书里的前冲（66）数据减去招数本身的收招硬直，得出的结论是有问题的。只要某个特定的招式（及组合）经过数据调整，那么就会出现这种情况。

---

回到原来的问题，0F目押到底是什么？既然帧数数据不是完全整数的，他依然是一个确定明确的数字（不管他是什么）。官方在帧数表里使用的是硬直差的概念，也是为了方便玩家用简单的方式去理解这个问题。比如hit+4，那么3f技就是1f目押，其实，我们真正需要明白的是在该技真正发生之后对方还在硬直中就可以了，而所谓的1f目押，也就是你在一招结束之后的有利时间里发出下一招形成连技的犹豫时间大约有1/60秒，而所谓0f，肯定不是0/60秒，只不过是一个很小的数字而已，其实你玩过几个角色就会发现，同样的0f目押，其实难度也有微妙的不同，撇开招数本身的感觉不谈，其实和这个0f的犹豫时间其实有微妙的差异也有关系（我的感觉）。

我在这里规避了那个时间轴切割的问题，我其实也用过类似的图解去理解连招是否形成的问题，不过由于我们不涉及具体的程序设计，所以我认为，没必要太深究切割的问题。逻辑上连招成立，肯定是【受创硬直判定】中【打击判定】发生，至于具体的数据和他的原理，你看极之书已经是没用的了，你不如去网上找一个2d ftg的游戏引擎（据我所知有），研究一下他是怎么处理的（一个引擎一定会有他的研究论坛），那样就更加真切的理解了格斗游戏的原理，当然，某种程度上那已经超出玩家的本分了（开玩笑的）。

当然，我自己也是数据帝，我觉得琢磨琢磨也挺好的，每个人用同一个游戏取乐的方式不一样。不过我就到此为止了，这个真的不复杂，只不过是不公开而已。只是单纯对原理感兴趣的话，就去研究引擎吧，不然，还是训练房比较靠谱～

h2zkun

IKARIYUI 发表于 2014-2-27 12:12
上面看了好多，我觉得可能有个事情你忽略了！！ 对方硬直5f，你的2mp发生5f（或者2lp击中后有利帧5f，2mp ...

第一行是时间轴，假设这个技能发生3、持续3、硬直5、对手受创10，那么简单来说，这个技能击中后硬直差是+3的
如果这个时候，有一个发生为2的技能跟在这个招后面，那么这就是1F目压
我的问题在于0F目压是怎样的？

——————————————————

你这个图就不对了，这技能是：发生：3F，持续：3F，硬直：5F，

如果挥空，全程8F。

如果打中对方，全程10F，第3F击中对方，然后持续3F 后收招，5F硬直，一共10F，现在你能动了，3F有利，对方第4F时才能防御，你再出个3F普通技，第3F击中对方。如果你输入慢了一桢，你的普通技的第3桢就是对方受创硬直解除后的 第一桢，对方可以成功防御了，如果是我凹个发生时间5F内的无敌技，你还要5F才能恢复出招硬直，所以你被凹到了，这爪子，不太受大脑控制，其实我就一凹货[weisuomao_70]

woyaodowna1@u

IKARIYUI 发表于 2014-2-27 12:12
上面看了好多，我觉得可能有个事情你忽略了！！ 对方硬直5f，你的2mp发生5f（或者2lp击中后有利帧5f，2mp ...

感谢回复，不过我觉得你我理解的不太一样
我感觉你这个所谓的5f发生是第5f有判定，我认为你说的这个是4f发生……
稍晚点我上图~

woyaodowna1@u

angle 发表于 2014-2-27 12:02
。。。我觉得我应该回去补习一下数学。。。。。。。。

哈哈，版主谦虚了~

woyaodowna1@u

angle 发表于 2014-2-27 12:02
。。。我觉得我应该回去补习一下数学。。。。。。。。

哈哈，版主谦虚了~

woyaodowna1@u

bluekelly 发表于 2014-2-27 12:15
我觉得所谓0F目押，应该是说容错性。

就像你提到的： 出招时间等于对方受创硬直， 且不允许提前输入。那 ...

谢谢回复，你这个说法我觉得是可以接受的~看问题的角度不同~

不过我更倾向于受付时间这个说法，我感觉目压的帧数就是受付时间的长短

比如说0F的容错性，也就是必须在一个特定帧数上输入指令，这在我理解是1F的受付时间，所以我管他叫1F目压
而且我认识的大部分不玩街霸的朋友们，大部分也是认同受付时间=目压时间这个说法的

woyaodowna1@u

bagenew 发表于 2014-2-27 17:05
同为数据控，回答你一小部分疑问，由此引申一下我的理解：
【这一点我是看了别人的文章知道的，我并未完全 ...

感谢数据帝的回复~
如果说因为有小数点的存在，0F目压只是近似的值，这个说法我能接受~

我觉得多研究研究数据蛮好的~
虽然实战中没有用，但是可以想明白很多事情，而且通过数据分析也是可以找出一些“对策”的

也可能跟我从事编程类工作有关，没事就会去考虑格斗游戏的这些无法解释的现象的本质是什么
毕竟格斗游戏是个计算机控制的，绝不会出现“灵异现象”嘛
像F式、零择、bug、为何6236一般会出升龙这样的问题，我觉得研究研究蛮有意思的

顺便想请教个问题
关于时间轴的问题
比如说发生3F的技能，在我理解来看，是有3F的时间是去作为出招的准备动作，而不是2F的准备时间，在第三帧出判定
求指点

woyaodowna1@u

h2zkun 发表于 2014-2-27 17:13
第一行是时间轴，假设这个技能发生3、持续3、硬直5、对手受创10，那么简单来说，这个技能击中后硬直差 ...

不太明白为何挥空是全程8F
求解释[weisuomao_46]