上中下三段攻击怎么定义 不如一起来投个票吧！

傻子大

b166er 发表于 2014-6-1 06:14
lz纯sb。。。。

竖子狂妄，焉叫吾跨令堂尻上探玉门乎？

傻子大

westzero 发表于 2014-6-1 06:57
感受到了“错的不是我，是世界”

哪来的“世界”，也就东半球这一小撮玩格斗游戏的，再缩窄到中国大陆，人数更是少得可怜。
两年来EVO帖子也就三百人回帖，你嫌我狂妄，区区三百人中的一份子敢自称“世界”不狂妄？
再者，你所谓的“世界”不就是“人多”吗？自古道理就在人多的那一边？要这么说什么老舍、林昭、沙坪都是死有余辜咯？
啊，不对，以你“人多即世界 世界即真理”的文化水平，拿老舍、林昭、沙坪举例实在对牛弹琴……[weisuomao_60]

傻子大

ryudo1984 发表于 2014-6-1 05:12
这是初学者三百问的节奏吗？非8系列造成的蹲防不能的技能就是中段技，主要以特殊技为主。这是2d格斗的通用 ...

你瞧，你跟16楼的图片又是冲突的。
“非8系”即不跳起，不跳起的蹲防不能技就是中段技。
而16楼的图片又说跳攻击是中段技。
你嫌我初学者三百问，其他人都嫌我不懂装懂，可同样嫌我懂得少的人互相给出的结论又是相背的。
到底是我不懂事还是这些“资深”的老玩家本身就错误混乱了N多年？

---

如果 www.capcomprotour.com 在你看来是民间闲散组织的话，请无视下图。：

傻子大

twister 发表于 2014-6-1 06:16
猜猜这是啥

你的图片恰恰又驳了鸡脚的“非8系”理论。

raysu423

总有些傻逼以为与众不同就能显得自己很牛逼

傻子大

raysu423 发表于 2014-6-1 18:52
总有些傻逼以为与众不同就能显得自己很牛逼

请不要这么说，傻逼都是互相抱团取暖，靠混进人堆里免得被人认出是傻逼。

カゼナシ

丢两个地址
中段

上段

BY KAKUGE
下段没什么争议就没必要贴了。
这应该是日本方面共识性的观点，对欧美方面不是很了解姑且不论，反正我个人是随大流的，多年来这么用也没觉得有什么不妥。

bluekelly

傻子大 发表于 2014-6-2 10:54
请不要这么说，傻逼都是互相抱团取暖，靠混进人堆里免得被人认出是傻逼。
...

细分段位应该是源自VR战士。

攻击不是按打点算段位，而是按防御时需要的动作来区分。


详细来讲：

真正的上段   指对方可以站防，但蹲防会打空，躲过去。

中段     对方可站防，蹲防会挨打。

下段     对方只能蹲防，但可以垂跳躲过去。

当然VF里面还有一些特殊的
特殊上段     对方蹲防会打空，但是对方如果蹲姿反击你则会被打中。

特殊中段     对方蹲站怎么防都能防住，但垂跳不能躲过去。

特殊下段     对方可以垂跳躲过去，但也可以站蹲都防住。

所以上中下段主要是按  防守方式   和  打击的躲避范围来分的。      比如真正的上段技就是指可以蹲下躲开。




当然街霸没这么细罢了。大部分还是通用的。

傻子大

カゼナシ 发表于 2014-6-1 19:02
丢两个地址
中段

既然你给了个非官方的，我也给你张非官方的。

raysu423

看来大家放假都很闲，慢慢玩傻逼吧，出门打机去了

カゼナシ

傻子大 发表于 2014-6-2 11:10
既然你给了个非官方的，我也给你张非官方的。

所以说这必定是SRK小编脑抽写错了。
[weisuomao_56]
请参照近期雨果的改动。

嘛，关于这个充其量就是个名称的问题，我是不打算再深究什么。
最后代我向美国爸爸问好。

EXIA_YEUNG

27歲人了，第一次聽見上段技！地面發動，不能蹲防，我個人都歸類為中段技

傻子大

smilelims 发表于 2014-6-1 19:39
抽脸抽得好，且看sb怎么自圆其说

说得好像我没引用官方说法似的。你自己眼瞎，净挑对自己有利的说我有啥办法。

傻子大

smilelims 发表于 2014-6-1 19:39
抽脸抽得好，且看sb怎么自圆其说

自圆其说这么LOW逼得事情我哪干得出来呢？
要干也是抽你个杂碎的脸不是？

傻子大

カゼナシ 发表于 2014-6-1 19:31
所以说这必定是SRK小编脑抽写错了。

请参照近期雨果的改动。

你说得非常正确，SRK小编必然有脑抽的时候，所以我们还需要EventHubs。
替我向太君问好。[weisuomao_55]

YoungCharon

撸他说傻子大是前辈，那傻子大就是前辈，不过在游戏数量上来说我应该不会输给前辈的，SF，BB，GG，P4U，UNI，KOF，铁拳，DOA我都玩，甚至黄金梦想曲，FXTZ之类的格斗游戏我都有接触，奶3，aquapazza之类的游戏因为不合胃口没有在玩，不过也在关注，我说的东西应该还算是有参考价值了吧？

首先，在格斗游戏术语里，中段技蹲防不可是共识，我接触的这么多格斗游戏里没有例外。

第二，确实有没段的攻击，比如波动拳和投，就是没有段的，因为他们不属于打击技，上中下三段都是针对打击技来说的。另外比较特殊的是BB里的某些人物的飞行道具也是有段位的。飞道几个标准是脱离人物本身没有被攻击判定框，没有hitstop

第三，很多游戏的某些上段技无法命中蹲姿，3D格斗游戏里比比皆是，2D格斗游戏也很常见

第四，空中打击技基本全是中段

第五，打击技没有没段这一说

最后，中段还是上段这个也不是国人定的，而是从日本那边直接翻译过来的，具体为啥这么定，我也不知道日本佬的语文老师是怎么教的。但是日本那边中段蹲防不可，欧美那边也是中段蹲防不可，咱们这里中段如果可站防上段破防了，不是很容易对之后接触格斗游戏的玩家很困扰么？为了能更好的统一交流，我们也只能接受，哪怕这个说法真的不合逻辑

dalaibi

傻子大 发表于 2014-6-1 21:21
别扯那没用的，投票投票~！
民主什么的最好啦~

一个游戏一个自己的判定规则吧。铁拳最速风神显示是中段，但是蹲防会被强制变站防（好久不玩忘记了，前面版本是直接浮空，后来改动是削弱最速风神）。同样为浮空性能的招式都是显示为中段，但是不可蹲防- -但是蹲下点拳都是显示中段，可蹲防- -

stunedge

以LZ定义的命不贱的人的角度来发表下意见

首先我不知道Capcom是怎么定义的，我也不知道LZ引用来的英文的官方定义和用汉字定义的“中段”有什么关系。
但是在各大格斗游戏wiki上我只看到过以下一种解释
“中段判定就是指不能蹲防只能站防的攻击”

LZ硬要说这种攻击一定要叫做上段更make sense的话，
以后LZ不妨每次在直播里看到有人说fireball都上去插一句“这tm发的不是火球，这tm叫波动拳”
你看这都根本不带火的，凭什么叫fireball是不是？

还有本人并不觉得只能上墙内网的人命有多贱，倒是觉得会因为这个产生莫名优越感的人的命挺贱的

bagenew

如果按FTG常年的传统来说的话，中段技确实就是不能蹲防的，我是用dud的，算是最强中段技角色了，对中段技这个称呼也算是耳熟能详了。
至于叫什么，怎么定义，这个真的只是个习惯问题而已，我个人认为是没必要太纠结的，对于玩家来说，最主要还是知道一个技应该怎样防就可以了。像老美就喜欢叫不能蹲防的overhead。
非要较真的话，很多东西真的说不清楚的，举个很逗逼的例子，比如dud的5hk打中是会强制站立的，你看他一个上勾拳，把人揍起身了似乎很合理吧～但是钢拳！他的6mp是往下砸的啊！为什么也是强制站姿啊！！！难道是力气太大弹起来了吗！！！

傻子大

YoungCharon 发表于 2014-6-1 20:03
撸他说傻子大是前辈，那傻子大就是前辈，不过在游戏数量上来说我应该不会输给前辈的，SF，BB，GG，P4U，UNI ...

第一，我绝不可能是前辈，我一直到08年才开窍学会了怎么玩KOF98，跟别人比只是命好，有机会走出高墙看看别的地球人司空见惯，但墙内人得另辟蹊径才能看到的寻常物。但是你得明白，时至今日还以资历论道理在谁手里是非常幼稚且可笑的。各行各业都有龙头老大被新人推翻的例子。
第二，我们熙熙攘攘吵了这么多页，无非就是“中段技”和“上段技”之间定义的分歧。如果说我一届匹夫没有发言权，91楼贴出来的官方释义总能说明一二吧？
第三，感谢你在现在这样的语境下竟然还能平和理智地讨论，而不是像那些小人一样一点客观事实都不顾，仅凭个人臆想下结论乃至人身攻击。
第四，哪怕日本和欧美各有各的体系，但既然描述的是同一种游戏，那必然就该有且只有一种理论。不然的话，光是往后对外推广格斗游戏这一点就非常不利。

傻子大

stunedge 发表于 2014-6-1 20:11
以LZ定义的命不贱的人的角度来发表下意见

首先我不知道Capcom是怎么定义的，我也不知道LZ引用来的英文的官 ...

你玩着Capcom的游戏还不知道Capcom怎么定义的，还在这一二三四五讲得头头是道……[weisuomao_68]

dozi

我就非要把豪鬼叫akuma,你咬我啊

lxy@u

这算技术贴吗？真水的厉害，别骂我~。但是地面发的不可蹲防的招就是叫中段技啊，大家都这么说，难道就我一人是傻逼？好吧假如你正确，那哪个傻逼告诉我这个的，妈的~我找他去，哈哈。 多无聊的嘴炮，歇歇吧。

stunedge

傻子大 发表于 2014-6-2 12:18
你玩着Capcom的游戏还不知道Capcom怎么定义的，还在这一二三四五讲得头头是道……
...

唉唉，LZ别转移话题啊？ 请正面回答
说说是不是所有fireball，uppercut都不许叫了？

傻子大

stunedge 发表于 2014-6-1 20:25
唉唉，LZ别转移话题啊？ 请正面回答
说说是不是所有fireball，uppercut都不许叫了？

fireball和uppercut都是直观命名，high attack、mid attack、low attack都是定义术语。
你连这个都分不清就在那胡搅蛮缠“带不带火”，还自我感觉良好，十个明人都辩论不过你一个浑人。
再者，我真的没有转移话题。吵了那么半天都是因为一个Capcom制作的游戏里的一个术语定义，而你上来就是一句“Capcom怎么定义的我不知道”，你还好意思摆一副要辨倒我的嘴脸？别，我只懂讲逻辑、讲道理、讲证据、讲官方定义，你这“我不知道”的路数我玩不来。

カゼナシ

傻子大 发表于 2014-6-2 11:59
你说得非常正确，SRK小编必然有脑抽的时候，所以我们还需要EventHubs。
替我向太君问好。
...

官方数据
参照地址
笑尿了，6HP之前不可蹲防（视频一大堆，要看自己找）现在可以蹲防。而eventhub却说改成了overhead，合着overhead可以蹲防了？
这是你自己给的定义：

这点东西美国爸爸自己都傻傻分不清楚我还是信天皇来得更妥当些。
另外你可以不用回复我了。

傻子大

カゼナシ 发表于 2014-6-1 20:33
官方数据
参照地址
笑尿了，6HP之前不可蹲防（视频一大堆，要看自己找）现在可以蹲防。而eventhub却说改 ...

你在我开的帖子里回帖还不让我回嘴，不现实是不是？
如果雨果的例证证明我举例错误我就承认，也不是什么丢人的。
但这投票帖的主旨不在雨果怎样，1楼说得很明白，“不考虑日本人的用语习惯、也不涉及3D格斗”，以你的对语文、逻辑、实操的理解对有争议的术语定义投票。
地面发动的破蹲防技到底该归入哪一类，上段技还是中段技，不还是没讨论出个所以然吗？
语文、逻辑在你面前就比不上太君说什么好使？

傻子大

YoungCharon 发表于 2014-6-1 20:03
撸他说傻子大是前辈，那傻子大就是前辈，不过在游戏数量上来说我应该不会输给前辈的，SF，BB，GG，P4U，UNI ...

“一切需要站防的攻击手段都是上段技
一切站防蹲防皆可的攻击手段都是中段技
一切需要蹲防的攻击手段都是下段技”
以这套你目前不认同的标准衡量，你对照一下：
原本需要特殊对待的飞行道具是不是就可以并入中段技了？
隆的6MP是从上往下，隆的6HP是直直地往前；把6MP归入上段、把6HP归入中段，是不是在字面上、感官上都更说得通？
而且跳攻击归入上段攻击而不是中段攻击是不是也同样更make sense一些？

如果三句话就能简明扼要准确地概括街霸里的所有攻击手段，比不比把“上段和中段称谓调换”+“飞行道具单独列一个没段”更简单高效？

xifanliang

记得之前在帖子中就和楼主关于这个有过争论.
楼主是根据技能的攻击判定框的位置来判断上段和中段和下段?
也许欧美那边也有类似的说法,不过我觉得这样会有歧义,或者说定位不准的问题.
这边主流的观点是
上段攻击：任意防御都能防住的攻击  
中段攻击：蹲姿防御无效的攻击  
下段攻击：站姿防御无效的攻击  
这样的好处是根据防御方的防御方式来判断.于是当我们描述一个技能时,按照主流观点,只要知道怎么防御就好.这样认知上是唯一解.
而按照你的说法,打点是中段的技,既可能只能站防,也可能站防或蹲防都可,那听众在第一次听到这个技的情况下,是无法判断蹲防能否防御的.因为有两种解.这是不可接受的.

打点的位置上中下和防御方法的上中下段是两回事.后者是从防御方法来判断.所以和你所说的逻辑并不冲突.
这样解释ok么?