【教学】《BUG的BUG》之飘影 （非五强VS神乐的角色推荐）

joden蛇使@u

原帖由 白金之星 于 2010-2-8 19:28 发表
我们还是喜欢玩街机,不喜欢纸上谈兵和贬低别人,你还是去网战好了,那里比较适合你,讲话不用负责任

谢谢白金的支持，没想到出了下远门，回来就这么热闹！
沙飞你真是个人才。。。
我去关注那个湘奥贴去了，好象村长也上来了吗？

joden蛇使@u

原帖由 James87626 于 2010-5-16 06:19 发表


在97中很多高手都同时用八神和神乐，个人感觉97跟98神乐和八神都变化不大，八神霄风变三帧投，6A命中硬直加大，神乐多了个6A，祝词判定弱化了一点点而已，唯一弱化的是2626D，没有97那么BT。
为什么98和97中两个角色都差不多，会用 ...

祝词判定弱化了一点点而已!
答：差之毫厘，谬之千里

八神的623A在97中意义何在？97中八神有623B这招没有？97中八神倒地后，有对手敢前回避择否？
八神97的24A究竟有多快的收招呢？。。。。。

最后！LZ问题问的很好，但答案确不能让你满意。
不单只是八神和神乐不兼容的问题。
而是97和98系统，就不能兼容的问题。

有人会说自己绝对可以兼容，
那么用97目前比较权威的玩家：吴稚晖来说！
吴稚晖会说自己是97玩家，而大口会说自己是98玩家。
让他们反着说，就不可以。。。
即使他们都会97、98
而吴稚晖是因神乐而出名，但不是因八神而出名，就这点而言：他也没有做到角色的最大兼容性。
反过来，大口的97八神非常厉害，但是也就八神这个角色他用的特别厉害。

[ 本帖最后由 joden蛇使 于 2010-5-16 16:47 编辑 ]

joden蛇使@u

原帖由 lightgreen 于 2010-5-17 15:48 发表


我的理解是2个字:节奏。
97八神最有威胁的招数是：屑风。八神最强的攻击套路都是为屑风准备的，虽然你从97录象看不到多少屑风这个招数的出现，但是其实整个对局中都有屑风的影子，对方时刻都防止八神的屑风。但是屑风是投 ...

请问LS是哪位同学，分析的是针针见血。。。
但是，关于大口削风用的少这个答案，是因为节奏这点，本人持保留意见。
因为02的总体节奏就比98快了很多，但在02这样的节奏中，使用削风也是很正常的。
主要是和一个玩家的整体战术布局有关。。

不论是第一，第二时间！只要是博弈，就是存在风险的。
所以能够用犀利的压制、完美的牵制，打乱对手的节奏，从而迫使对方露出破绽，应该才是首选的进攻路径。

如果大口选择降低节奏的话，无疑是缩小了对方与他的差距。。。
为什么大口不用大门，真7这个问题：
我觉得这是由玩家的性格秉性觉得的，因为这两个人不符合自己胜利的风格。。。
就如同大猪很强，但如果不是为了追求胜利，真正会喜欢这个人设的玩家，的确是凤毛麟角！
但很多玩家即使八神用的就是一坨屎，但由于他喜欢，最后他还是走向了成功。（这个成功是“突破自我”）

[ 本帖最后由 joden蛇使 于 2010-5-17 16:19 编辑 ]

joden蛇使@u

神乐的两个升龙！
623A VS 623C
神乐之所以为BUG，我想这招也是一个重要因素。
98全角色里，不可空防的轻、重升龙！
但这贴既然是精华，当然要讲最核心的用法。

指令一：升龙关厕
其实大多数对手，在面对神乐的版边不断2C压制时，倒地起身第一时间，都会有后跳的习惯。
为什么？
因为此时神乐如果还出2C，反而会被后跳的对手反压制。
所以！623A存在的价值就是：
预读使用，用攻击判定的末端，让对手起身防御也可以。
这句话听起来很绕口，那么我在细细说明一下。

对手已经起跳成立，此时的略带先读的623A是可以将他从“上升路径”中拿下的。
对手此时还未跳起，此时会在地面上命中623A，但只会中一下，然后倒地。
对手此时如果没有起跳，此时会防御623A，但由于你是先读的623A，被对手防御后的破绽，会非常之小，如果是在EZ上，可以视为无破绽。

623C VS 对手版边后跳
这个使用有一定难度，需要第二时间+低点升龙；
蛇使比较喜欢用这种方式，因为这个在街机上才是完全的零破绽，专门COUNTER大门的JD,KLS的跳CD。。。
可以很好的和623A进行交互使用。


指令二：升龙打动
这个真叫老生常谈，但为了服务文章的完整性，所以还是要再次提及到它。
具体指令为：（对手倒地起身瞬间）我方前行》623A/C

此时很多对手会命中此招，命中的原因多为如下几点：
（1）拆投（2）抢招（3）跳动
这个指令存在的风险，也就是你需要注意的地方。
（1）对手成功抢投，因为升龙指令是会被普通投拿下的。
神乐优化指令为：（对手倒地起身瞬间）我方前行》623A/C》 6C拆投（6C是隐藏的优化指令，屏幕上没有任何表示）
（2）对手使用AB拆投，于是出现回避升龙的情况。
这个没有指令可以优化，但有一个心理博弈的指令，就是打对手的回避起身。
神乐博弈指令为：（对手倒地起身瞬间）我方前行》停顿》打对手回避起身，所以实战过程中，你要注意对手的拆投习惯，他到底是使用AB拆、或是CD拆、还是单键拆投。
（3）对手选择防御
这种情况，一般为对手是相当有经验的老手。
当然对于这种对手，这个神乐的打击变通你自己可以很好的去把握，能够此时不动的对手，只有两个可能。（1）他是高手，经验丰富。（2）他是菜鸟，反应迟钝。

此指令的变种：（对手版边防御）2C>624AA>2C>624CC》前行》623A/C


指令三：升龙补仓
这个指令完全针对于八神，针对喜欢用葵花骗神乐2C挥空的对手。
这是一个高级战术，需要双方都是高手才成立。
神乐具体指令为：2C(空挥）》623A
这是一个“站位+时差+心理”的综合运用问题，如果此时八神出葵花打2C收招，就会被623A放倒，那么整个局势可能就会根本性逆转。
这个指令需要专项练习，不然很多玩家铁定出不来此招。


指令四：双龙出击
这个指令真的很普遍，很多玩家都爱用，具体说就是：轻升龙》重升龙
但是很多玩家用法却很单一，只是因为623A失误，于是用623C补招，结果被有经验的玩家，守株待兔。
这和板齐良的623A*2用法相通。
但蛇使这里不提这种用法，而是更高级的诱骗用法。
具体指令为：623A>623A
变种指令为：623A>前冲2C、前小跳C
好的！前面的双升，是为后面的压制做铺垫，所以你的战术中，偶尔加点这个，可以让你那呆板的神乐，更具一抹灵性。


不断更新中。。。
为什么？
因为我发现这贴，居然此时都还有玩家继续关注，我非常感动。。。

[ 本帖最后由 joden蛇使 于 2010-8-2 11:34 编辑 ]

joden蛇使@u

神乐VS神乐的中心思想

无意中看到有玩家问到这个问题，追求完美的蛇使，是有必要再次更新此文了，原因很简单？你应该知道滴。
核心思想为：先出豆，无限放大此豆所带来的、不可限量、不可逆转的后期优势。
详述：无论你用什么方法，最快的出气点方式，就是打击压制对手，防守的一方在神乐VS神乐中，处于不可逆转的绝对劣势。
一、核心思想具体细节的论述：
（1）一定不能先倒地，否则高级神乐绝对可以先出豆。
如一：对方倒地（不受身）》前冲第二时间安全跳CD》2C双循环一次，集到完整气点一颗。
补充：此时注意对手起身的重升龙（轻升龙会被你直接CD掉），所以此时的安全跳CD要熟练到掉渣；而且对手重升龙上去后，一定要用JC连来最大伤害，这个也要熟练到掉渣。
如二：对手倒地（受身）》前冲第一时间安全跳CD 。。。
补充：假如你第一时间跳起，对手却没有受身，你就只能后退离对手一个身位，使用2C展开安全压制；如果此时对手是在版边的话，突然没有受身，你可以机械操作垂小跳CD来多一轮压制。
最最重要的补充：一定要先判断对手的起身，你的跳压制要保证一定是绝对的安全；一但判断错过了跳的时机，就一定不再起跳，换用地面的安全压制方式。因为，此时你一定不能被对手反放倒的，这样局势会瞬间被逆转。
一点题外话：因为我们探讨的是神乐VS神乐，神乐没有削风，所以安全跳可以无所顾忌，不需要调整任何跳跃距离，只关注最低打点。
（2）有了第一颗气点，你已经取得了60%的胜利机会，所以一定不要乱用CD吹飞。
这点非常关键，因为神乐的CD吹飞，存在很多致命弱点，所以你的CD吹飞一定是“确认”吹飞，这下吹飞的使用，应该视同一次生命般的转折点。
<1>对方跳高点攻击，一定吹飞。
<2>对方正面的长短影子，只要打到本体，一律吹飞。
<3>对方可以CANCLE的普通技，一律不吹飞。
<4>如果你神乐居然去吹飞对手的2B攻击，那你可以去死。（不排除紧张的可能，但如果你用神乐对用过多，那不吹飞2B将成为一种习惯）
对第（4）点的补充，因为高级神乐看见2B不会吹飞，所以2B》2C是很好的一个软连。
（3）吹飞之后
这里很重要，只要成功，胜局已定。
吹飞后同样是受身、不受身两种情况，注意不要被对手起身乱来即可。

二、影子对用技巧
影子对用，是让对方先倒地的一种最佳方式。
影子对用关键有三：
（1）距离，长短影子的距离，决定判定产生的快慢
（2）防御硬直
蛇使这里只讲防御对手影子后的硬直，这个你必须非常了解，不然80%的倒地，都是因为己方的乱抢：要不被对手打击自己“攻击的收招”，要不被对手直接截杀“自己的出招”。
直接的影子对影子倒地，一般由于距离较远，都很难形成一气呵成的后续连压。
此文的前面的前面的前面，这里是更新部分。
已经详细探讨过2C》影子的不同打点，而且把2C细分为，远2C和近2C。
你的每一次截杀都应该包含：“硬直是否完全消失的判断+距离的判断”，截杀存在一定的预读，所以你应该尽量让对方来截杀你，而不是过多的去考虑如何截杀对方。
如：623A打影子，2426A捅影子的出招，2C（空挥）祝词来抢影子的路径。。。
上面这些如果是你关注的重点，只能说你的神乐还太嫩，基本就是华而不实的中级阶段。

三、开局
既然核心就是谁先拥有第一颗气点，那么开局就是关键的关键，如果你开局就被放倒。。其实开局不需要一定放倒对手，只要可以让对手先防御，你就取得了开局的优势。。。
如下的开局存在一个自身的循环：
（1）        前小跳CD，如果对手开局放影子，就会被你CD掉。
（2）        第二时间重升龙，如果对手前小跳CD，就会被你升掉。
（3）        前冲，如果对手第二时间重升龙，就会被你压制；对手3B会因收招不能被你打一套；对手前小跳CD，你可以反向2C》6A来压制她的落地一套。
写到这里我居然不想写了，我发现很难简单的循环，而各种开场的方式，又各有利弊。。。
下面只是罗列：
（4）        垂普通跳CD，可以打对手前小跳CD
（5）        5CD》短祝词，可以打对手前冲、放影子
（6）        第一时间轻升龙，可以打对手前跳CD
（7）        5A>前冲，可以打对手第一时间轻升龙一套。
（8）        前走2C连，可以打对手前冲的三步无防。
（9）        5C，可以打对手影子。
（10）        后跳CD，这是比较保守的开局。。。
还有吗？我不清楚，写到这里我已经昏了！！！因为什么JC这些再融入，我想我不用吃午饭了。

四．被单纯的影子击倒之后，两个常用的防御指令。
（1）起身后回避》最短祝词
（2）起身后跳CD》最短祝词

好的，暂时更新这么多。
如果大家有好的意见、问题，此贴会无条件继续更新。

[ 本帖最后由 joden蛇使 于 2010-9-7 11:59 编辑 ]

joden蛇使@u

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[ 本帖最后由 joden蛇使 于 2010-9-7 11:59 编辑 ]

joden蛇使@u

非6强？给楼主推荐一下，但是对你的操控要求相当之高。
这贴我早想回ET同学了，可是我一直无法登陆这个该死的、改版后的UTT。
（1）特瑞
这个角色面对神乐，瓶颈之前，你会怀疑是不是蛇使写错对象了，你甚至觉得他根本无法和神乐相提并论。
数据如下：（1）广州小明目前已经可以用特瑞在广州打出6:4的开局。
                    (2)  FB录像有专门的特瑞秀神乐相关。
                  （3）蛇使用特瑞和WZH神乐抗衡之后的体会。
补充：TERRY不能说好打神乐，但起码比草要好打神乐，差不多只能意会这么多，关键是他满足LZ非主流这个要求。

（2）里罗伯特
这个角色算比较特别的，首发对神乐虽然有被压制的风险，但是！又有谁没有被神乐压制的风险了。所以相对而言，出色的高位波，优秀的普通技，2B的低升位。。。这些都让他比表罗更容易牵制住神乐。
表罗首发打神乐非常吃亏，就是因为波不离手，反过来，因为KENSOU,雅典娜拥有出色的高位波，他们才有了和神乐迂回的余地，但他们并非是靠波来打掉神乐的血，是靠波来震慑神乐的祝词，KENSOU主轴会靠“升”来获得优势，雅典娜主轴会靠“灵活”来获得优势，但是！他们都缺乏罗伯特那样“超强的多择、版边硬压、全程软压、超硬拳脚判定。”
数据没有！
补充：里罗的操控此时非常细腻，每一个5B，5A这种类似的小招都至关重要，如果有丝毫机会，你都要保持不离不弃的距离，主动先出气点，切忌不要离神乐太远。

（3）东丈
游刃有余的角色，在没有气点时，也拥有出色的攻击力，东丈首发同样拥有极强的破防能力，气点积攒速度也是出奇的快，他面对神乐这个角色时，感觉双方都在抢"赛点“，反正非5强中，东丈算是一个可以最快上手VS神乐的角色。
补充：柴舟是否应该入选呢？这是个很争议的话题，留给大家争议去吧！

（4）哈迪伦
这里只是比较LEANA这个角色而言，传言LEANA好打神乐？
也许“巧克力”的粉丝团又会出现，当然我更希望粉丝团们贴出，巧克力在街机上对战一流神乐高手的录像。
因为蛇使想说的是，LEANA一点也不好打神乐。
如果说LEANA好打神乐，无非就是她那很长的下B，那么哈迪伦的2B一样很长，2D一样很长，回避距离也比LEANA更长，还有投技、波、逆向、身位同样也很低，那么哈迪伦本身就比LEANA更适合去应战神乐。
补充：哈迪伦打神乐的难点就是被压制的窘境，只要控制好立回，哈迪伦拥有一颗气点后，废弃点AB就是哈迪伦很好出厕的技能。

（5）猴子
猴子对神乐有条件限定（至少2个气点），这里只是提及到有他的存在，但猴子不可能首发，神乐也很少正面碰到猴子。
猴子出色的“航迹”，能够有效震慑祝词；极低的身位，让神乐的2C压制需要更精准的要求；优秀的跑动速度，让神乐的跳压制成为无形中的大破绽；剩下的就是“耐性+时间”，虽然龟派的神乐也非常了得，但是我想！猴子更怕洪水猛兽般的压制。
补充：龙二是不好打首发神乐的，包括大猪首发打神乐也是相当吃亏，但是！这里推荐的都是“非首发”的角色，所以顺便把他们也提及一下。

ET同学相关讨论帖的链接：
http://bbs.17utt.com/thread-255849-1-1.html