要线位，还是要弯速？（15L精彩辩论开始，请各位关注！）

kazami111 · 发表于 2010-7-20 00:05:58

原帖由 EON 于 2010-7-19 23:29 发表

我覺得你沒有看懂我的回文

打到18秒這種程度的TA，所需要的時間和毅力是非常驚人的
今天只要有能快上0.05秒的方法，他們絕對樂意去做
但大家也看到了，三部18秒的影片，沒有一個人去貼那個彎的彎心
因為兼顧138彎心速+貼到 ...

我想是現在沒有人做的到而已
當初誰有想到rx8能走個138出來?
這個樣要改善至完美貼彎心又能138不無可能
原因是這個彎做擦上擦的位置太多了
有太多可能性

kazami111 · 发表于 2010-7-20 00:12:00

原帖由 xvxv 于 2010-7-19 23:39 发表

看完四页，感觉主要争论的根本不是一个问题，一个是特指U型弯，一个泛指各类弯。

嗯,我也有這樣的感覺

kazami111 · 发表于 2010-7-20 00:16:12

原帖由 swing 于 2010-7-20 00:01 发表

这位朋友，U型弯并不是有弯心才是最快。可以借鉴看看NASCAR，那些全部都是U型弯，弯心那条线不是最快的。D3同样如此，赤下138弯，也算是一个U型弯。

关于“线位”一词，请看看我在47楼的解释。在这个帖子可以简单理解成弯心。 ...

其實論真車的話
行外彎的確是可以用最高速,這一點我毫無疑問
無奈的是d3的物理系統自成一格,我只能以遊戲的規限去論遊戲的技術

swing@u · 发表于 2010-7-20 00:44:25

虽说D3是游戏，但她的线位就总体而言，还是跟现实有一定的相似之处的，否则我不会举现实情况的例子。

我的观点已经很明确了，某些弯舍弃弯心可以达到更快的弯速，这点跟现实赛车有相似之处。经典例子是赤下第一弯，138弯，CP3最后弯，伊逆CP3第一弯，雨CP3第四弯。这些都是我亲身尝试过或者有视频为证的。

我实在不想举伊逆雨的例子，因为这条路基本上没几个人了解。但是为了更好的阐述我的观点，就说说这条路吧。有一个弯非常适合爆弯速，而且效果非常明显，那就是CP3第四弯，这个弯结构类似秋下第一弯和土坂外线弯，出弯的位置有一个凸出来的地方，如果选择常规的紧贴弯心跑法，那么出弯正好会处在这凸出来的位置，非常容易撞，能做到76弯心已经极限；假如选择迟入弯，飞一点弯心，出弯就可以避开凸物，轻易做到78弯心，极限可以79。

以3段伊逆雨视频作为参考：

1：加拿大KISHU的07秒9，看2分16秒,紧贴弯心，速度76，出弯小撞。

http://v.youku.com/v_show/id_XMTkxMTk1NTE2.html

2：台湾TSS的07秒9，看2分11秒，紧贴弯心，速度78，出弯大撞。
http://v.youku.com/v_show/id_XMTkxMTMzMDQw.html

3：本人的07.5，看2分12秒，小飞弯心，速度78，出弯安全。
http://v.youku.com/v_show/id_XMTY5MDA0NTQ0.html

[ 本帖最后由 swing 于 2010-7-21 00:16 编辑 ]

superq12 · 发表于 2010-7-20 01:06:09

我记得秋下CP2第二个弯....
平常尽弯心都是128左右...
有时飞弯心可以爆到128.5..出完还有位置剩,估计可以129....

xvxv · 发表于 2010-7-20 02:40:32

这位朋友，U型弯并不是有弯心才是最快。可以借鉴看看NASCAR，那些全部都是U型弯，弯心那条线不是最快的。

=.= NASCAR 那四个弯你也划到U弯里面去了嘛。。。可能理解不一样，我不认为那四个弯是U弯，我认为那四个是直角弯。。。

NASCAR 走中线主要原因第一是在保持弯速的情况下，减少漂移现象（或者说是保护轮胎）才走的吧。。。

swing的看法我理解，也不是说有错，只是拿NASCAR来说U弯。。真的，我觉得这不是一个东西。。。

另外声明一下：我之前说的标准U弯不是同意楼主的"U"弯，D3中很多看似U弯，实际上在弯外线有更大的空间，在出弯的时候可以比走弯心有更多的缓冲区域，如果这个区域利用得好，是完全可以比走弯心有更高的出弯速度，而这个速度与走弯心的效益比要依赖于出弯后的直路有多长

我觉得楼主想表达的想法是基于特定的情况，但他可能没说清楚，而swing更侧重于游戏中的此类弯。大家讨论前先把辨论的基础定义好嘛。。。
比如，仅指 D3 游戏中，进弯与出弯角度超过170的U型弯

[ 本帖最后由 xvxv 于 2010-7-20 02:50 编辑 ]

swing@u · 发表于 2010-7-20 03:05:03

如果我没理解错的话，你说的4个弯是指Indianapolis赛道？我印象中全年比赛只有这条是4个直角弯的。

我指的u型弯当然是指homestead，dove，loudon，Martinsville这样的两个弯的赛道。

附：2010 Martinsville Race
http://v.youku.com/v_show/id_XMTYzMzM2MTcy.html

可以看成是放大了的U型弯。

NASCAR走外线并不是为了省胎或者减少漂移，而是这种大的U型弯，走外线可以使出弯加速更早，整体弯速更快，在内线被封死的情况下，控制好外线的车速，完全可以跟内线赛车并排出弯。整体而言，内外线各有千秋，不存在哪条线更好。

那么，回到D3，缩小了的U弯，是否也可以这样做呢？秋下第一弯，是典型的U型弯，据说走中内线比走全内线更容易达到137.5弯心。

不管别人怎么评价，我始终认为，只要是强调OIO的赛车游戏，就必定跟现实有相似之处，很多线位完全可以参照现实赛车来模仿。我目前还没发现D3有那个弯的线位是现实中不可能存在的？

另，你的大部分见解我十分赞同，后面有没有长直道，决定了是否适合这样的跑法。

xvxv · 发表于 2010-7-20 03:21:49

swing的说法我能理解，也一直是这样想的，楼主的想法可能太标准化了一点，下图说明一下
此图利用的是swing说的伊逆cp3第四弯，红线是楼主的线路，蓝色是sw的线路

上图可以看到，sw的过法会利用更多的空间，比楼主的过法，就相当于sw利用了路肩，而楼主没有。在这类弯中，走弯心的出弯速度永远小于不走弯心的出弯速度。至于得益就看下面的路是什么样了。

swing，我画的图是你想表达的意思吧。 NASCAR的确看得不多，我感觉老美的开法过于。。。。XXXX

特别鄙视一下。。。居然上传不了图片。。说图片格式不对。。

swing@u · 发表于 2010-7-20 03:28:19

没错，我表达的正是你说的这个意思，感谢你的图。

老美的开法够暴力，我喜欢，哈哈哈。顺便问问，你好像也比较关注现实赛车？

p.s.你说的楼主应该是指symbio，不过楼主也是我，呵呵

[ 本帖最后由 swing 于 2010-7-20 09:14 编辑 ]

xvxv · 发表于 2010-7-20 03:32:37

NASCAR走外线并不是为了省胎或者减少漂移，而是这种大的U型弯，走外线可以使出弯加速更早，整体弯速更快

看来你误解我意思了，我说的内线费胎或者说漂移是指速度超过了内线能达到的上限情况下。实际上我的意思同样是外线有速度快的优势，内线有路径短的优势，而我认为NASCAR大部分弯也没必要吃尽线位。

xvxv · 发表于 2010-7-20 03:35:06

嗯，赛车的确关注比较多，主要是WRC GP2和F1，这三个相对老美的开法来说。。线位更多要求点。。

swing@u · 发表于 2010-7-20 03:37:57

嘿嘿，好极了，找到知己了，看俺的签名就知道俺关注什么了。方便留个联系方式吗？我得下线了……再聊吧

xvxv · 发表于 2010-7-20 03:48:13

嗯。。看到小汉推车就知道了。。。

实际上我觉得双方讨论的不是一个玩意，sy大说的是标准U，sw想的是U的变体R弯，上面我图片实际上也应该算为一个R弯，这类弯外线有更多的空间来达到更高的出弯速度，比如秋下第一弯，土坂油弯后的右R弯。而标准U也分多种，一种是外围收紧是早于弯心，一种是晚于弯心，如果是外围收紧是早于弯心（如秋三线弯），那么吃尽弯心是唯一出弯速度最快，也最好的线位

短信。。。好友论坛都用不了。。。昏过去了。。。我QQ 10捌伍4零

[ 本帖最后由 xvxv 于 2010-7-20 03:50 编辑 ]

14岁D3玩家 · 发表于 2010-7-20 17:00:04

等CKF、YUET@他们回了这贴就真成神帖了。。。。

Ｘ＋Ｙ＝？ · 发表于 2010-7-20 17:16:07

看了symbio大大的讨论内容……实在不能理解symbio大大的逻辑思维……不是在讨论最高弯速和最贴线位之间的关系吗？怎么变讨论最快cp时间了？

Ｘ＋Ｙ＝？ · 发表于 2010-7-20 17:35:22

我认为最佳线位下能够达到的最快弯速所组合的cp时间会是快……但成功率有可能会是百分之一或千分之一……而经常会在一些弯道找到了牺牲少许线位却很高几率能达到爆高0.5到1k弯速却几乎没有cp时间上的差距的打法……而且假如不论cp时间快慢的话……不要线位纯粹追求最高弯速的打法所达到的弯速经常会比最佳线位下极限弯速快……怎么symbio这次逻辑变成了讨论最佳时间了？！

或许dicking007的片子不是symbio曾经关注过的……而他的ta时间也许symbio也没有兴趣了解……但他却出了一段很有意思的赤下rx8片，第一弯弯心速度会令人惊喜呢……我可是记得清清楚楚哦……

kazami111 · 发表于 2010-7-20 19:52:02

因為如果只討論外彎和彎速間的關系
我覺得不足夠代表d3裡時間競賽的本質
能夠跑外彎這樣拉高彎速的地方只佔絕少數
所以當swing大的語調中無意將那少數可行外線的彎要廣義至好像一般彎道也能用的時候
我希望討論的是不應廣義化這個點

而swing大大跟我討論得這麼激烈的原因是
對赤下的某個彎道看法有區別
他認為跑外彎能提速
我則認為貼彎心比走外彎有更高彎心速
結果就僵死在一個地方了